ردا على كتاب الفراعنة ليسوا هم بناة الأهرام

[عبدالسميع سرحان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم / نذير
بداية أرحب بك في منتديات الأمل، وأتمنى لك قضاء وقت ممتع ونستفاد منك وتستفيد، ويسعدني أن موضوعي هذا كان سببا في تواجدك بيننا، ويشرفني مشاركتك المميزة في موضوعي.

ولنبدا الحوار الهادئ الهادف
أود أن أُذَكرك بما كتبته في بداية ردي
بأنني لست باحثا ولا كاتبا ولا عالما ولكن هذا رأيي الخاص القابل للخطأ والصواب
ولو سُئلت لما الرد إذا ؟ فالجواب لأنني ذو عقل وفكر كأي إنسان، وهذا رأي شخصي لا ألزم به أحدا،
وعندما وجدت هذا البحث وكثرة الجدل حوله وخاصة عندما وضع في منتداي الآخر قررت طرح وجهة نظري السابقة والتي تتلخص في نقاط:
- صعوبة الألمام بكيفية أو سبب أو اثبات بناء الاهرامات لعاد أو للفراعنة لأن معظم الأدلة العلمية تُأخذ من علماء الغرب وهم ليسوا ثقة، وحتى الأدلة من القرآن فكما تعلم القرآن له تفاسير عدة وتأويل. فها هو المهندس عبدالدايم الكحيل يثبت ويؤيد رأي البحث حول بناء الأهرام بالطين للفراعنة بآيات من القرآن. وقد وضعت الرابط سابقا. - وكتبت أنه ربما يكون صحيح-
- اثبات عجز الانسان في الوصول لكثير من الحقائق وهذا الاثبات لعدم الغرور بالعلم و بالتقدم والتكنولوجيا وهي فكرة أن الوصول للعلم الحقيقي لن يأتى إلا بالعودة الحقيقية إلى الله.
- نبذ ما يشغلنا عن ما يهمنا فهناك الاهم لنشغل نفسنا وفكرنا به.
- نفي فكرة الاعتزاز بالهرامات وبناة الأهرامات لأنها -من وجهة نظري أيضا- تركها الله للعبرة والتعاظ لا للفخر والاعتزاز.
- اثبات فكرة أن أصل العرب أو المسلمين هو أبونا سيدنا ابراهيم عليه السلام.

نأتي مرة أخرى لتوضيح .. إنني لا أنقد هذا البحث بمعنى النقد لأن هذا يستلزم بحث كامل وإلمام بعلوم مختلفة وتفرغ تام، وردي هذاعلى البحث ليس نقدا للبحث كما أظن أنه اتضح من ردي فلا أنفيه ولا أثيته، وكان هذا لأن هناك العديد من علامات الاستفهام دارت بعقلي عند قراءة البحث، ذكرت بعضها وهناك المزيد.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

شبه جملة " ما نعلمه " ليست بالمسلمات أخي الكريم , وهذا هو المعلوم للجميع .

أؤيدك بشدة واحترم هذا الرأي فما نجهله أكثر بكثير مما نعلمه وربما بعض ما نعلمه ليس صحيح.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

و كون قوم عاد كانوا في الأحقاف الواقعة بين اليمن وعمان - كما تفترض أو نعلمه - و كون أن الكاتب أوضح أن هذه التسمية حديثة نسبياً أطلقها بعض اليهود لأغراض في نفسهم لتتيه الحقيقة كما بينها ببحثه .
فهذا أمر لا يهمنا فيه سوى المغزى من البحث نفسه لا المكان بحد ذاته

فأكتشاف مساكن قوم عاد بالصور كان هذا أيضا بحث ومؤيد بالقرآن ولا انفيه أيضا ولا أثبته.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

لقد بين في هذا الأمر .. أن البحث مرتكز كما أشرت أنت على تفسير القرأن و محاكات ذلك بالواقع

لا أعلم أن هناك من القرآن ما يثبت الـ 70000 سنة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

من المتفق عليه بين أبناء و علماء الأمة , أن القرأن بحد ذاته معجزة سيدنا محمد فلماذا ؟
لسببين قويين 1- جاء باللغة العربية الفصحى التي كان العرب يومها يتغنون بها و أنهم خير من أتقنها .
2- أن القرأن معجزة كل العصور من بعد نبينا محمد الى قيام الساعة , و يحاكي كل التقدم العلمي الذي نحن فيه , علمنا منه ما نعلم , وجهلنا منه ما نجهل .

و الى الان هناك الكثير الكثير من الأيات التي فسرت في عصر بداية الاسلام بشيئ , و فسرها علماء الامة المعاصرين بشيئ آخر ... كلٌ حسب ما أوتي من العلم و مفاتيحه و لله في سننه حكم .

و أما إن أثبت غير الذي قال , و هذا شبه مستبعد لأسباب سنأتي على ذكرها لاحقاً , فهذا ليس إنقاصاً في أيات القرأن , بل نقص الباحث بمعرفة الحقيقة و العلم الذي بنا به بحثه , و الله أعلم .

" هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ (7) " سورة آل عمران
فما كنت أقصد هو توخي الحذر عند تأويل القرآن فالأمر ليس سهلا وليس له إلا الله والراسخون في العلم إن صح التعبير

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

نعم .. هذا التفسير موجود , و ليس يناقض ما جاء به , فما من مشكلة من كونهم طِوال البنية كالنخل , ثم صورناهم موتى كانهم جذوع النخل التي قطعت رءوسها الخاوية ...... الخ
لا أرى أي تناقض في تفسيري الأية , و لربما كان الثانية أكثر واقعية , لكونهم أشبه بالموصوفين به .

هناك فرق بين جزع النخلة الخاوية والنخلة نفسها والصورة الموضوعة فلا اثبات ان هذا التمثال بالحجم الفعلي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

لاحظت هذا .. أحياناً .. منه , و اعتقد أنه أراد أن يدخلنا من حيث عجز غيره عن تفسيره , والله أعلم
و لكن الفكرة كما قلت انت مبنية على تفسير الأيات . و أضيف كذلك الاحداث التي مررنا بها خلال الفترة منذ نزول القرأن الى الان .

أخي نذير أنا ما يشغلني أكثر بالفعل هو علوم الرياضيات والفلك والهندسة والجمال التي توصلوا لها وأيضا كيفية البناء لكن طول أجسادهم فقط لا يكفي بالنسبة لي لاثبات البناء لهم وبالنسبة لتفسير القرآن فكما ذكرت سابقا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

لا ننسى أرتباط قوم عاد دون غيرهم من الأمم المذكرة في القرأن بالنجوم .. حتى أنهم ألهوا ما يسمى بالشعرى

قال تعالى : {وَأَنَّهُ هُوَ رَبُّ الشِّعْرَى }النجم49. و تلتها الأية مباشرة ( وَأَنَّهُ أَهْلَكَ عَاداً الْأُولَى) {50}
ومن الممكن ربط هذا التعلق الكبير بالنجم لمستوى التأليه ,و بما كانوا عليه ربما يومها بمعرفة بعلم الفلك , بشكل عام .
مع العلم أن التفاسير أشارات على أن بعضا من أقوام الجاهلية هم من عبدوها , و هذا لا ينفي أبداً أن هذه العبادة متوارثة كعبادة الأصنام التي رفض متبيعيها تركها بسبب أنهم وجدوا أبائهم على هذا . والله اعلم

هل فسر أحد من قبل ما نوع الطين هذا , و ماهي الدرجة الفعلية للحرارة العالية جداً لينقلب صخراً يدوم بهذا الشكل و يتحمل كل الوزن الهائل الذي فوقه , وهل هذه الدرجة من الحرارة من الممكن الوصول لها في ذلك الوقت , كما وصلنا لها اليوم , مثل الحرارة المنبعثة من التفاعل النووي أو الهيدروجيني , إن كانت قريبة منها .


و ما جاء في الأية التي ذكرتها لا يتعارض مع البناء الطبيعي المكون من الطين ليجعله اكثر قساوة يتحمل بعضه بعضاً - لأن الباحث بين أن بناء الفراعنة وقتها من الطين و من غير الطبيعي أن يقصد الطين على حله كما هو - , و على إفتراض أنه من الطين و لا انفي هذا بالمطلق , فنرجع لموضوع نقله و رفعه عالياً بعلو الهرم نفسه , و الله أعلم

كما قلت أخي الفاضل : الله أعلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

نعم هذا صحيح أن بعض الحضارات فعلت هذا , و لكنه أشار الى هذا بأن هذه التقنية لم تكن معروفة عند الفراعنة

الله أعلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

أنا معك في هذا ... لا نستطيع إثبات هذا لهؤلاء أو هؤلاء ... إلا بما نتوصل له من علم , و يعتقد الباحث ان هذا العلم قد توصلنا له , كشأن كل علوم الدنيا ومستندا على هذا بالايات التي قرأتها في بحثه .

أنا معك في كل ما تقول أيضا ولكن يبدو أنك مقتنع تماما بهذا البحث وهذا من حقك.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

وبالنسبة لي لا أنفي ولا أثبت لكلا الطرفين وأكيد ليس الجن ولا مخلوقات أخرى ولا صينيون ولا يابنيون بل بالتأكيد هم مصريون في عصر من العصور الظالمة . لتكبرهم وعلوهم واستخدام علومهم في أشياء لا تخدم البشرية ولا الدين ولا أي شيء بل عناد وغرور واستكبار وفساد في الأرض .
و هنا أكون معك

اخي الكريم / نذير ... الحمد لله أن نتفق كثيرا وإن شاء الله لا نختلف أيضا، والحمد لله أيضا أنني لا أنفي ولا أثبت بمعنى أن هذا الرد كان تساؤلات للباحث الاستاذ محمد سمير عطا وليس نقدا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

إن كانت المعجزة في بناءه في ترصيص الحجارة فوق بعضها , فقوم ثمود طبعا أكثر حضارة , و لكن الموضوع كما تعلمون أكبر بكثير من هذا فيما يخص الأهرامات .

هو قال عن مساكن ثمود كهوف بل هى بيوت فارهة في الجبال ليست بالامر السهل وكذلك تحويل التراب للدهب ليس سهلا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

طبعاً موضوع البنية الغير مألوفة في عصرنا لقوم عاد , لا نستطيع إنكارها لتوافر الأدلة من القرأن و السنة في هذا .

قال تعالى :
{أَوَعَجِبْتُمْ أَن جَاءكُمْ ذِكْرٌ مِّن رَّبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِّنكُمْ لِيُنذِرَكُمْ وَاذكُرُواْ إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاء مِن بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الْخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُواْ آلاء اللّهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }الأعراف69

و الزيادة في الخلق بسطة , كما فسرها المفسرين , قوة و ضخامة

و حديث الرسول عليه الصلاة و السلام :

(3256) ــ حدّثنا عبدُ اللهِ بن محمدٍ حدَّثَنا عبدُ الرزّاقِ عن مَعْمرٍ عن همّامٍ عن أبي هريرةَ رضيَ اللهُ عنه عنِالنبيِّ صلى الله عليه وسلم قال: «خَلقَ اللهُ آدمَ وطولهُ سِتُّونَ ذِراعاً، ثم قال: اذهَبْ فسلمْ على أُولئكَ منَ الملائكة فاستمِعْ ما يُحيُّونَك، تحيَّتُك وتحيَّة ذُرِّيتكَ. فقال: السَّلام عليكم فقالوا: السلامُ عليكَ ورحمة اللهِ. فزادوهُ: ورحمةُ اللهِ. فكلُّ مَن يَدخُلُ الجنةَ على صورةِ آدمَ، فلم يَزَلِ الخَلقُ يَنقُصُ حتى الآنَ».

و هم ليسوا بعيدين كثيراً عن خلق أدم , و لكنهم أقل منه طولاً بحكم سنة الله في خلق البشر


أما موضوع العلوم المرافقة , فهل توفرت في عصر الفراعنة وهل من إثبات على هذا .

موضوع الحبال و الثيران..... الى ما هنالك , لا تعجبه ولا تعجب أي شخص يمعن النظر في الموضوع بحق , و التجربة كما قال خير برهان و " المية تكذب الغطاس " أو كما يقال .

موضوع البنية لا أحد ينكره بالطبع ولكن ليس هو السبب المنطقي الذي يجعلني اعترف بانهم بناة الاهرام، وموضوع العلوم أكيد هو مثبت لكلٍ منهم فالفراعنة أيضا تميزوا بالسحر وهو علم، وموضوع الحبال فأكيد كل منهم كان يستعمله فارتفاع الهرم وثقل الاحجار يستدعي الات ومعدات حتى لو طولهم 15 متر.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

هذا موضوع لا أدخل فيه لجهلي به

أنا أيضا لا علم لي به فهو من مصدر قد ذكرته ولا يجب تصديقه. والله أعلم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

لم يكن الذكر بهذا النحو ... هو أشار الى الرسومات فقط و ربطها بطقوس الصلاة عند المسلمين الان , و هذا لا ينافي العقل , طالما كانت الرسالات كلها من مصدر واحد و بإتجاه واحد وهو عبادة الخالق .
و ربما يكون غير ذلك , و الله أعلم

نعم أخي الله أعلم ، ولكنه ذكرها ليثبت أن المصريين القدامى كانوا مسلمين ويتكلمون العربية ويصلون نفس الصلاة الآن بتكبيرة الاحرام والركوع والسجود وجلسة التشهد حتى الدعاء، وكان ما ذكرت وكل ما ذكرت من باب التفكير بصوت عالي معكم لأن هذه معلومة غريبة وجديدة وذهب ذهني لهذه الفكرة أنهم من الممكن ان يقولوا أن سيدنا محمد مقتبس للدين، فيا ليته أكد تفسيره للصور باي مصدر او اثبات تشابه الصلاة في كل الاديان

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

بالنسبة لطريقة العرض التي أتيت بها أخي الكريم , فالبحث بلا فائدة
أما إن تبنيت الفكرة الأساسية من البحث و التي أغفلتها تماما هنا , فقد يتغير الموضوع.

و الفكرة كما بينها الباحث في بحثة , أن اليهود وقت نزول قصة عاد في القرأن أنكروها , لماذا؟
لأنها لم تكن عندهم في التوراة أو التلمود كباقي قصص الانبياء
وبالتالي لو صحت هذه الفكرة أو هذه القصة , لثبت لهم بالدليل القاطع أمام العالم كله أن القرأن كتاب الله الذي ختم به كل الكتب السابقة و الجامع لها .
نعم عند المسلمين الامر ليس بأهمية لأنهم مؤمنون بهذا , و لكن لغير المسلمين الأمر مختلف .
و لا أنس أمراً مهما ما جاء في القرأن قوله تعالى :

وَاذْكُرْ أَخَا عَادٍ إِذْ أَنذَرَ قَوْمَهُ بِالْأَحْقَافِ وَقَدْ خَلَتْ النُّذُرُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ أَلَّا تَعْبُدُوا إِلَّا اللَّهَ إِنِّي أَخَافُ عَلَيْكُمْ عَذَابَ يَوْمٍ عَظِيمٍ{21} قَالُوا أَجِئْتَنَا لِتَأْفِكَنَا عَنْ آلِهَتِنَا فَأْتِنَا بِمَا تَعِدُنَا إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ{22} قَالَ إِنَّمَا الْعِلْمُ عِندَ اللَّهِ وَأُبَلِّغُكُم مَّا أُرْسِلْتُ بِهِ وَلَكِنِّي أَرَاكُمْ قَوْماً تَجْهَلُونَ{23} فَلَمَّا رَأَوْهُ عَارِضاً مُّسْتَقْبِلَ أَوْدِيَتِهِمْ قَالُوا هَذَا عَارِضٌ مُّمْطِرُنَا بَلْ هُوَ مَا اسْتَعْجَلْتُم بِهِ رِيحٌ فِيهَا عَذَابٌ أَلِيمٌ{24} تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ كَذَلِكَ نَجْزِي الْقَوْمَ الْمُجْرِمِينَ{25}

طبعاً الحديث واضح عن قوم عاد , و في الاية 25 أوضح سبحانه أن كل شيئ في حظارتهم تدمر
إلا مساكنهم , و هذه أية في الإعجاز نفسه .
إذا مساكنهم لم تدمر , و لم يذكر هذا البقاء للمساكن إلا في قوم عاد و ثمود بشكل صريح
و نحن نعلم مساكن ثمود , وهذه مساكن عاد التي في بحثه , لأنها موجودة كما مساكن قوم ثمود
و كأن الباحث لم يلتفت لهذه النقطة بالتحديد , و لكنها من أستنتاجاتي .

و الله أعلم

اخي الكريم/ نذير انني قلت بلا فائدة واستكملت بأن سواء بناة الاهرام هم الفراعنة أو قوم عاد لا تفرق معي معي بالتحديد للسبب الذي ذكرته، وطريقة عرضي للموضوع فقد ذكرت مصادر وروابط وابحاث واستفساراتي وتعليقي وأول رابط ليس فقط البحث بل الموقع الرسمي للباحث محمد سمير عطا، وبالنسبة لموضوع اليهود وقصة عاد فلا أدري عنها وحتى أنت قلت لو صحت هذه الفكرة أو هذه القصة؟ ومن المعلوم أن التوراة محرفة بكل المقاييس
وبالنسبة لنقطة - و لكن لغير المسلمين الأمر مختلف - فكما قلت انت ان كل أو معظم استدلالاته من القرآن وغير المسلمين لا يعترفون اساسا بالقرآن!!

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naz_waf

أنا ما أهتمت بكل هذا لولا الفكرة الأساسية التي جاء بها الباحث و التي أغفلت منك و هي تكذيب اليهود لقصة قوم عاد في القران بحجة أنها غير موجودة في كتابهم


أما موضع أين و كيف , فهذا كان آخر ما كنت معرفته إلا أنني أقتنعت بالكثير مما جاء ببحث الأخ محمد سمير عطا.


اللهم لا تؤاخذنا إن نسينا أو اخطأنا , وما من صواب فمن الله و ما من خطأ فمني و الشيطان

أشكر كل من ساهم في هذا النقاش بالتحديد, و للقائمين على هذا المنتدى من إدارة و مشرفين و أعضاء .

تحية عطرة.

كل الشكر لك أخي الكريم
وجزاك الله خيرا
ونورت الموضوع بردك المميز

تحياتي وتقديري