أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > الأقسام العامة > فسحة الأمل
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

فسحة الأمل ما أحوجنا إلى ابتسامة عذبة وأوقات طيبة نقضيها معا في فسحة الأمل..

لغز محير للغاية .....

فسحة الأمل

إنشاء موضوع جديد  إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 09-12-2008, 21:49   #11
معلومات العضو
سالم العامري
مشرف
الصورة الرمزية سالم العامري







سالم العامري غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي



السلام عليكم اختي الكريمة عاشقة الاقصى

اما انا فلا ارى في هذا السؤال اي لغز محير...

والجواب هو: نعم يستطيع الله ان يخرج العبد من رحمته باقل من طرفة عين،
... ويلقيه في جهنم أعاذنا الله منا اجمعين
اما اذا سالتِ كيف ؟ فالجواب بسيط ايضاً.
كل ما هنالك ان السؤال فيه مايسمى في الشعر والادب تمويهاً،

والتمويه هو ان يستغل الكاتب امكانيات اللغة ليوهم القارئ او السامع بشئ غير الذي يقصده هو اصلاً،
وذلك من خلال الضمائر والحركات واستبدال مواقع الكلمات في الجملة الواحدة .
وهذ الشئ من خصائص لغتنا العربية الجميلة، بل لعله سر جمالها وعظمتها.

التمويه في هذا السؤال هو ان الضمير المتصل (ه) في رحمته يعود الى العبد وليس الى الله..
ان المعنى الذي قصده واضع السؤال هو ان الله يستطيع ان يخرج العبد من رحمته هو (اي العبد).
تماما كما نقول يخرج الله العبد من ذنوبه، فالذنوب تعود للعبد وليس لله (حاشا لله ان تكون له ذنوب).
ومعنى يخرج الله العبد من رحمته، اي يخرجه من صفة الرحمة التي يتميز بها عباد الله،
اي ينزع الرحمة من قلبه، ومن ينزع الله الرحمة من قلبه، فان مصيره جهنم وبئس المهاد،
لانه سوف يرتكب شتى انواع المحرمات والفظائع...

هذا برأيي كل ما في اللغز المحير .
تقبلي مروري اختي الكريمة.
لك وللجميع كل الود والامنيات

سالم



 
قديم 09-12-2008, 21:56   #12
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته..
إذا كان مقصود الأخت الكريمة طارحة اللغز ما ذهب إليه أخي الكريم سالم فأنا مع رأيه جملة وتفصيلا، وإلا فالسؤال من وجهة نظري غير معقول (إذا كان الضمير يعود على اسم الجلالة)..
شكرا لك أخي الحبيب سالم على مداخلتك القيمة حقا، وردك كان مفيدا من عدة نواح فجزاك الله عنا كل خير، فشخصيا لم أنظر للأمر من تلك الزاوية..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 09-12-2008, 22:42   #13
معلومات العضو
صفاء شوقي
احساس
الصورة الرمزية صفاء شوقي







صفاء شوقي غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

شكرا لك اخي سالم على التوضيح
و شكرا ايضا لاخي هادي على مداخلتك الاولى
انا اوافقك ان كانت وجهة النظر ماخودة من زاوية التعجيز في فعل الجلالة حاشا لله
(و قد قمت بمداخلتي بعدما قرات رد الاخ الجامعي الذي برر انه ليس المقصود ما كتب حرفيا)
لكن رد الاخ سالم بالفعل جد مفيد و مقنع و ايضا موضح لمسالة التحريم هذه
فشكرا له
تقبلوا ودي و اطيب المتمنيات



التوقيع
~~~~~~
بالحبر نكتب ما يعجز عن قوله القلب
فكيف بالاحرى اللسان
بالنبض نخط احلى واروع
احاسيس هذا الزمان
بغيتنا ان نصنع جسرا
من الاحلام والامال
يضيء بكم لتزدهر بساتينه
فيضحى الحزن
في غياهب النسيان
~ صفاء شوقي ~
 
قديم 10-12-2008, 15:49   #14
معلومات العضو
رضوان أعوين
أمل مضيء
الصورة الرمزية رضوان أعوين








رضوان أعوين غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
أود أن أتقدم بالشكر الجزيل للإخوة :"هادي ,سالم وإحساس"على مداخلتهم. بالفعل كل ما ذكرتم في محله. فالله عز وجل قادر على كل شئ وبيده كل شئ .
جزاكم الله أوفى الجزاء ووفقنا لما يحب ويرضى.
والله العظيم إني أحبكم في الله.
لكم مني أرقى تحية.



التوقيع
 
قديم 10-12-2008, 22:28   #15
معلومات العضو
سالم العامري
مشرف
الصورة الرمزية سالم العامري







سالم العامري غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

مرحباً بكم مجدداً اخوتي الاعزاء الغالين
وبعد،
لاشكر على واجب اخي وحبيبي واستاذي هادي، وانت ايضا اختي الكريمة المبدعة احساس ,واخي المبدع رضوان. فانا لم اقم إلا باقل من واجبي تجاهكم وتجاه منتدانا المتالق بوجودنا جميعا.
ان اسعد اللحظات عندي هي عندما احس انني اقدم لاخواني ما ينتفعون منه. واتمنى من الله ان يمن علي ببعض الوقت والفراغ لاقدم ماينفع الاخوة يشكل حقيقي ، لاني ولحد الآن لم اشارك إلا بالشعر والخواطر، وهذا ما لا ينتفع الجميع به.

لكم جميعا، صادق ودي والامنيات

سالم



 
قديم 14-12-2008, 18:40   #16
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

عدت مجددا في عجالة إلى هذا الموضوع الذي فتننا ^_^
كنت قد قلت إن كان الأمر كما رأى أخي سالم فانا معه في كل ما قاله، وأنا لازلت عند هذا القول، لكنني عدت لبعض التعديل، فلقد وجدتني أفكر لوحدي في الجزء التالي من السؤال: "هل يستطيع الله..."، واقتنعت مع نفسي أن صياغة السؤال خاطئة لأنها متناقضة، لأن الله قادر على كل شيء، وإنني لأرى أن يطرح السؤال كما يلي:
"هل يخرج الله عبدا ما من رحمته - مع العلم أن الله لا يتصف بصفة العجز - واذا استطاع فأين سيضعه؟"
وفي هذه الحالة فإنني أقر بجواب أخي سالم ردا على السؤال..
أما إذا بقي اللغز في صلبه على أن يكون صياغة السؤال كما هي فإنني أرى الأمر غير سليم..
عذرا على هذه الثرثرة، لكنني وجدتني مجبرا على قولها فالأمر متصل بخالقنا جل في علاه، وهو القادر على كل شيء..
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 14-12-2008, 22:43   #17
معلومات العضو
سالم العامري
مشرف
الصورة الرمزية سالم العامري







سالم العامري غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

وانا اكثر ثرثرة منك حبيبي هادي، وليس لدي ما يشغلني الليلة،
فدعني اقول لك:
ان هذه ال (هل) هي جزء اساسي من التمويه والخداع الذي وضعه واضع السؤال،
ودائما ينجحون في ذلك، والسبب هو ان المسؤول يشغل تفكيره في جزء من السؤال و الذي غالبا ما يجعله السائل متعارضا مع بعض الثوابت التي يؤمن بها المسؤول، وبالتالي تمر عليه بقية الخدعة...
وفي سؤالنا هذا، المفروض اننا لا ننشغل ب ( هل يستطيع الله او لا يستطيع)، لان استطاعة الله سبحانه، خارجة عن اي نقاش او تفكير.. هي مثل (1+1=2)... ولذلك علينا ان نبحث عن الخدعة الحقيقية في السؤال.
كذلك ثمة شئ اخر مهم في مثل هذه الاسئلة،وهو ان السائل يلعب على وتر حساس لدينا وهو ايماننا ومعتقداتنا، المفروض ان ايماننا بالله وقدراته ثابت ومطلق، وليكن السائل ما يكون.. مؤمناً او كافراً او مشككاً.. مثلاً لو سالني سائل هل يستطيع ربك ان يرزقني او يميتني او يمرضني او الخ...
المفروض ان لا انزعج ولا افكرعلى الاطلاق، وانما اجيبه بكل ثقة وبرود اعصاب ، نعم يستطيع ربي ذلك واكثر لان قدرته مطلقة لا تحدها حدود,....
اعذرني على المداخلة اخي الحبيب...ولا تتصور اني انصب نفسي معلماً، بالعكس حبيبي واستاذي ، واما هي امور يجب ان نوضحها لبعضنا لاننا جميعا معرضون لها...

لك للجميع كل ودي والامنيات

سالم



 
قديم 14-12-2008, 23:01   #18
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

فلنستمر في الثرثرة إذن فهي أخي سالم فهي مفيدة ^_^
أنا لم أنزعج قط أخي من ا لسؤال، ولكنني نظرت إلى صياغته، فهي فيها تناقض حتى ولو كان من سأل السؤال مسلما أو ملحدا، فانظر معي إلى صياغة السؤال الأصلي:
"هل يستطيع الله أن يخرج عبدا ما من رحمته - مع العلم أن الله لا يتصف بصفة العجز - واذا استطاع فأين سيضعه؟"
ولقد لونت لك الجزئين المتناقضين برأيي في السؤال، فالسائل هنا يعرف أن الله قادر على كل شيء، وبالتالي فحينما يبدأ سؤاله بان يقول: "هل يستطيع الله أن..." فسيكون من حقي أن أقول له بكل برودة: "سؤالك فيه تناقض"..
وقد قلت أخي سالم في ردك السابق ما يلي:

اقتباس:
ان هذه ال (هل) هي جزء اساسي من التمويه والخداع الذي وضعه واضع السؤال،
فمادامت جزءا أساسيا من السؤال، فمجرد كشف التناقض على مستواها يكون قد حسم الأمر برأيي، فمجرد اكتشاف التناقض جواب على السؤال..
ثم قلتَ:
اقتباس:
وفي سؤالنا هذا، المفروض اننا لا ننشغل ب ( هل يستطيع الله او لا يستطيع)، لان استطاعة الله سبحانه، خارجة عن اي نقاش او تفكير.. هي مثل (1+1=2)... ولذلك علينا ان نبحث عن الخدعة الحقيقية في السؤال.
هنا أنا أرى العكس، فمادامت استطاعة الله خارجة عن أي نقاش وحقيقة لا نقاش فيها، فحري بنا أن نقف عند الجزء الذي ينفيها قبل مواصلة السؤال نفسه، سيما أن حتى طارح السؤال يقر أن الله قادر على كل شيء حينما يقول:
"- مع العلم أن الله لا يتصف بصفة العجز -"
فلا يجوز منطقيا أن تكون صياغة السؤال على هذا الشكل أخي الغالي مهما كان طارح السؤال..
كلامي كله أخي الحبيب منذ أول رد لي وإلى غاية هذه السطور هو من الوجهة المنطقية المحضة، بعيدا عن أي تحيز للدين مثلا ما دمنا قد نواجه ملحدا يطرح علينا هذا السؤال مثلا، فأنا وبعقلي المتواضع الذي أملك اتضح لي أن السؤال متناقض في صياغته أصلا، وهذا يبدو لي أول حل للقضية، وإلا فإن ما اقترحته من تحليل للأمر هو الأرجح بعد ذلك (إذا ما تجاوزنا مشكلة التناقض)..
ها أنت تلاحظ أن لساني ليس أقل طولا من لسانك أخي العزيز سالم ^_^
بالتوفيق ومني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 14-12-2008, 23:56   #19
معلومات العضو
سالم العامري
مشرف
الصورة الرمزية سالم العامري







سالم العامري غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

نعم اخي الحبيب، انا ايضاً اظنها ثرثرة مفيدة،
" عمتك اخت ابيك، خال ابنها ماذا يقرب لك" يعني ما قرابته لك.. هذه حزورة او احجية كثيرا مما يكررها كبار السن على احفادهم واولادهم الصغار هنا في العراق، بل واحياناً تنطلي حتى على بعض المراهقين السذج...لو تمعنا فيها لوجدنا انها تحل نفسها بنفسها.
( طبعا ارجو المعذرة حبيبي الغالي، فالامثال تضرب ولايقاس عليها)...
قصدي ان سؤالنا يشبه هذه الاحجية فالشطر الثاني منه يحل او يلغي الشطر الاول...انا اتفق معك تماماً بانهما متناقضان،
ودائما ( كما يقول علم المنطق) لايجتمع متناقضان في نفس المكان، لانه طالما هما متناقضان ، اذن سيلغي احدهما الثاني...
هنا يبرز لدينا سؤال وهو، من سيلغي من؟
اولاً الاقوى والذي يستمد قوته من قبول العقل السوي له هو من سيلغي صاحبه.
ثانياً، اذا تساويا في القوة وفي مدى قبول العقل لهما ، هنا ياتي دور الترتيب، اي ان الثاني يلغي الاول لأنه جاء بعده.مثلا لو أمرتك ان تفعل شيئاً ما، ثم بعد لحظات امرتك بالتوقف، فمن الطبيعي انك ستتوقف لأن امر التوقف جاء بعد امر الفعل وقد الغاه .
وهكذا فيما يخص سؤالنا، فعبارة ( هل يستطيع...) قد حلها السائل نفسه او الغاها اصلا من الناحية المنطقية،اي كأنها غير موجودة... وانما اثبتها في سؤاله كي يشغلنا بها ويشتت اذهاننا عن الخدعة الرئيسيةكما قلت لك سابقاً. تماما مثل الساحر الذي يحرك اصابعه ليشغلنا عما يقوم به من اكاذيب. وإلا فكيف يسال هل يستطيع ، وهو في نفس الوقت يؤكد انه يستطيع، إلا اذا كان مجنوناً، ونحن دائما يجب ان نفرض ان محدثنا عاقل ، بل وذكي ايضاً..

لك كل الود والامنيات اخي و حبيبي



آخر تعديل كان بواسطة سالم العامري بتاريخ 15-12-2008 على الساعة: 00:01.
 
قديم 27-12-2008, 01:26   #20
معلومات العضو
سميه محمد
أمل مضيء
الصورة الرمزية سميه محمد







سميه محمد غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

والله مجهود جبار انا بصراحه احترت مع من اتفق

فكليهما مقنعين فى الحوار الاخ هادى والاخ سالم

اذا لنخرج بنتيجه واتفاق الاثنين ان الله قادر على كل شئ ..

تقبلو مرورى ومداخلتى البسيطه


اختكم عطر الياسمين



التوقيع
إن مرت الايام ولم تروني فهذه مشاركاتي فـتذكروني &
وان غبت ولم تجدوني أكون وقتها بحاجة للدعاء فادعولي
 
إضافة رد


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 09:39

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها