أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > الأقسام العامة > قسم الحوار الهادف
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة البحث مشاركات اليوم اجعل كافة الأقسام مقروءة

قسم الحوار الهادف لنناقش هنا آخر الأخبار في هذه الدنيا، ولنحاور بعضنا بعضا حول آخر المستجدات والتطورات بشكل ودي وهادف..

البرامج المقرصنة والماعز المنتج للحليب ...بقية حديث حول ما طرح

قسم الحوار الهادف

إنشاء موضوع جديد   
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-04-2009, 19:48   #21
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
قد أخدتني مشاغل عن هذا الموضوع، ويبدو أن الكلام فيه كثر وهو أمر جميل طالما أن الحوار منظم وهادف ولله الحمد..
بعد شكري لكل الإخوة والأخوات هنا أود أن أرد أخي الكريم بن الطاهر..

اقتباس:
1 - قد أدرجت بعض الفتاوي ، منها ما يوافق رأيي و منها ما يوافق رأي الأخ عبد الهادي ، و يبدو انه قد وقعنا كلانا في فخ تسفيه " المشائخ" .. فبعد وصفي لهم بالتخاذل ( وما زلت مصرّا عليه و متمسّكا به ) ، أجد اخي عبد الهادي يصفهم بالتناقض في الكلام ؟؟؟
كلا أخي أنا لم أقع في ذلك الفخ، فالتناقض ليس سبا، لأن الشيوخ مهما كانوا وعلوا في مراتبهم فهم أناس لهم عقول وهم غير معصومين ويمكن أن يخطأوا، وحين الاستدلال قد يقول الشيخ كلاما ثم يقول ما قد يناقضه من حيث لا يدري وهو غير آثم في ذلك فللمجتهد على كل حال أجر عندما يخطئ وأجرين عندما يصيب، بينما مسألة أن ننعتهم بالتخادل فهذا أمر يختلف عن التناقض أخي، ويتعلق بما تقصده أنت من وراء تلك الكلمة، بينما أنا أؤكد على أن الكثير من الشيوخ يقعون في تناقضات، فخلال المناظرات المختفة والحوارات يكون من الطبيعي أن تجد البعض منهم لا ينتبه لبعض الأمور أو لتسلسل الأفكار فيقع في تناقض، فالشيخ الذي يرى أن استعمال برنامج بشكل غير مرخص عندا الحاجة أمرا جائزا مادام أن المستعمل لم يبعه لغيره، لأن بيعه سيؤثر على مدخول المنتج بشكل أو بآخر، كيف غاب على هذا الشيخ أن سماحه لاستعمال البرامج لي ولك ولغيرنا هو أمر لن يؤثر على الشركة المنتجة؟ أليس هذا التناقض بعينه؟ أنا لم أقلل من قيمة الشيوخ بقولي هذا فالخطأ وارد مادمنا بشرا أخي..
اقتباس:
2 - أفضّل ان أقفز الى النقطة الأخيرة : ان هاته الشركات التي ندفع لهم مالا ،تقوم هي بدورها بدفع ضرائب و أؤكد ضرائب لصالح الحكومة الأمريكية ، و جميعنا نعلم ان اسرائيل و جيوشها تموّل من هاته الضرائب ..
اما السيّاح فهم الذين يدفعون لنا مالا .. و ينمّون بذلك اقتصادنا ، و شتّان بين من ندفع له ليدفع بدوره لأعداءنا المباشرين ، و بين من يصرف أمواله على أرضنا .
بحسب كلامك هذا فإن بيل جيتس إذا ما زار بلدك كسائح فهو ينمي اقتصاد بلدك وهو إنسان لا يكن العداوة إلى ديننا، بينما إذا ما غادر ترابنا وعاد إلى منزله يصبح مهدورا دمه؟
ثم أخي ما دنب شخص كون شركة في دولة هو لا يوافقها على نهجها، لكنه وبحكم الانتماء مرغوم عليه أن يمتثل لقوانينها، فيدفع الضرائب وما يلي ذلك بحكم الواجب، ما دنبه إذن؟ ومن يدريك لعله يساعد في الخفاء مساكين وفقراء في عالمنا قد لا يساعدهم أغنى أغنياءنا؟ يا اخي ما دمت تفتقر إلى الدليل على اتهام جهة معينة فتحر الحذر، فقد يقدر لك الله أن تفتح شركة في دولة أنت معارض نهجها، فهل يحسبها الخصوم منهم؟ إنما هم أولياء أمور طاعتهم واجبة، وطاعتهم لا تعني بالضرورة الاتفاق معهم، فهم في النهاية المسؤولين، وبالمثل فمن المرجح جدا أن تكون الكثير من شركات البرامج لا توافق ما تراه القبة، لكن أداء الواجبات وفق قانون متفق عليه بشكل جماعي أمر واجب، وما يجب أن يحاسب هم المتصرفون في تلك الأموال، ولا أعتقد أن صاحب الشركة هو من يقول لهم: كلامي هذا اقتلوا به المسلمين! فالمسوؤل في الأول والأخير هم الحكام أخي، وشتان بين هؤلاء وأولئك..
اقتباس:
3 - أمر تحميل القرصنة مسؤولية تأخر العرب التقنية مبالغ فيه كثيرا ، فجميع البرامج المقرصنة قد فكّ شفرتها غربيون ، و أشهر القراصنة هم من الغرب ، صحيح نحن ماهرون في النقل و النسخ .. و هذه ميزة عربية بإمتياز ناتجة عن أسباب كثيرة .. لا تكفي جامعات و معاهد و باحثين لحصرها .
عبارتك هذه: "أمر مبالغ فيه" هل تعني: أن القرصنة لا تتحمل أية مسؤولية في تأخرنا أم أتعني بها أن القرصنة تتحمل جزءا في تأخرنا ولكنه ليس بالشكل الذي يقال فهو أمر مبالغ فيه؟
إن كان جوابك هو الاحتمال الأول فإنني أراه بعيدا عن الحقيقة، وعليك أن تعلم أخي بأن الغرب لديهم قوانين صارمة في هذه الصدد، بينما نحن لدينا الساحة واسعة لنصول ونجول لأننا نسينا الأمانة وما يحث عليه ديننا، ولو كانت لدينا أمانة لما نقلنا ونسخنا، وما تلك إلا هوامش - كما قلت لك سابقا - لظاهرة القرصنة أخي، فمن تعود على قرصنة برنامج وسرقته يصبح من السهل عليه سرقة كل شيء سواه متعلق بالحاسوب، ففكرة الأمانة الفكرية تعدم في مهدها.. احترام الأمانة الفكرية تربينا على خصال أخرى، منها الصدق والأمانة والوفاء، ولعلك تعلم أنها صفات باتت نادرة في عالمنا العربي، حتى بتنا نضرب المثال لأنفسنا بخلق الغربي.. ترى لماذا؟..
أما إن كان ما تقصده بالكلام هو الحزء الثاني فاسمح لي أن أقول لك حينها: إنك متناقض، إذ ما دمت ترى القرصنة لها سببا في تأخرنا فما بالي أراك تدعمها بل وأكثر مما قبل؟
اقتباس:
4 - الأمر الرابع هو ما يتغافل عنه محاربوا القرصنة ، طبعا أقصد الثمن الباهظ للبرمجيات الأساسية ، فثمن الويندوز يتجاوز 80 دولارا ، بينما يتجاوز سعر الأوفيس سقف 170 دولارا و هو ما يمثّل ثلاثة أرباع مرتب الأستاذ عندنا في الجزائر ، و أحب ان أسأل عبد الهادي سؤالا مباشرا .. هل دفعت الـ 200 دولارا لترخيص هذا المنتدى ؟ ، و هل دفعت ثمن كل البرمجيات على جهازك ؟
أراك هنا أخي قد سلكت طريقا في النقاش ما كان يجب أن يكون، ولست أقول هذا الكلام تهربا من الرد، بل لأننا نناقش موضوعا عاما وليس خاصا، ولأنني لم أقل لك بأنني معصوم من خطأ قرصنة برنامج، فلو كنت ناديتك وعاتبك معنفا: إن ما تفعله حرام في حرام وعيب عليك هذا و و و لكان لسؤالك مقام، بينما الحال هنا مختلف، فنحن نتحدث عن ظاهرة تراها الغالبية سلبية نريد التخلص منها، وهنا يبرز الفرق بين الفريقين: فريق يرى الأمر خطأ فهو يبث عن البديل وبالتالي فهي مبادرة على التغيير، وفريق يرى نفسه محقا في قرصنة البرامج فهو يواصل مسيره..
من جهة أخرى، ليس الثمن دائما هو السبب لقرصنة البرامج، فشخصيا كم من مرة كنت أريد شراء برنامج ما، لكن طرق الدفع المتوفرة غير مدعومة عندنا، فكنت ألجأ إلى القرصنة غير راض، وهذا فرق آخر وهو وخز الضمير وهو إشارة على الرغبة في التغيير، وطبعا هذا التغيير منبعه القناعة المكونة عن مسألة القرصنة..
يسعدني أن أخبرك بأنني أعد العدة للانتقال إلى نظام حر غير الويندوز أخي، وبأن برامجي المقرصنة باتت نادرة بل ربما النظام وحده، وهذا الأمر ما كان ليكون لولا اقتناعي المسبق بأن قرصنة البرامج أمر أراه سرقة مهما كانت الملة أو الدين، فنحن كمسلمين لا يحق لنا سرقة الغير مهما كانوا، ولا يجب أن نتهم غيرنا بحمل السلام في وجهنا بينما هناك جهات نعرفها تفعل ذلك فنخلط الحابل بالنابل..
مع كامل احترامي لك أخي العزيز ابن الطاهر، إلا أنني أراك لازلت متقلبا في رأيك بخصوص قرصنة البرامج، وقد كنت قرات لك ردا وافقتك عليه تماما وهو التالي:
http://www.alamalnet.com/vb/showpost...64&postcount=8
وأنت تعترف فيه بعدم عثورك على فتاوي تبيح هذا الأمر وما أباحه منها هو ناقص، وهو ما لاحظته في كل ما أدرجته لي من روابط، فكنت أستغرب منك تدرج لي روابط أنوي أن أجد فيها فتاوي تبيح ما تذهب إليه الآن، لكنني وجدتها كلها تمنع الأمر، ولازلت لحد اللحظة لم أقرأ ولا فتوى تبيح الأمر باستثناء تأويلات شخصية لا علاقة لها بالشرع ولا بالمنطق، وربما هي - كما قلت في ردك الذي أدرجت رابطه أعلاه - محاولة للانتصار للرأي، وهو الحق الذي وافقتك عليه تماما أخي، لكن يبدو أن رأيك ذاك عاد للظهور من جديد رغم ما وجدته بعد بحتك كما قلت سابقا..
أكتفي في نقاشي هذا بهذا القدر، فقد قرأت عن الأمر كثيرا وناقشته كثيرا وقناعتي عن القرصنة موجودة منذ زمن قبل حتى إنشاء المنتدى، وقد كنا نفعل أحيانا ما لا نؤمن به ربما انبهارا، لكن آن وقت التغيير، والاعتراف بالخطأ فضيلة..
الإخوة الكرام قبلي أوافقهم فيما ذهبوا إليه، وعذرا إن لم أعقب على ما قالوه..
بالتوفيق ومني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 17-04-2009, 01:26   #22
معلومات العضو
بن الطاهر
اسم مستعار
الصورة الرمزية بن الطاهر







بن الطاهر غير متصل

افتراضي

شكرا اخي عبد الهادي ..

اقتباس:
من جهة أخرى، ليس الثمن دائما هو السبب لقرصنة البرامج، فشخصيا كم من مرة كنت أريد شراء برنامج ما، لكن طرق الدفع المتوفرة غير مدعومة عندنا، فكنت ألجأ إلى القرصنة غير راض، وهذا فرق آخر وهو وخز الضمير وهو إشارة على الرغبة في التغيير، وطبعا هذا التغيير منبعه القناعة المكونة عن مسألة القرصنة..
؟؟؟

اقتباس:
مع كامل احترامي لك أخي العزيز ابن الطاهر، إلا أنني أراك لازلت متقلبا في رأيك بخصوص قرصنة البرامج،
لا أخفيك اني خلال هذا الحوار قد تغيّرت قناعة هامة عندي ...

بخصوص القرصنة ككل ما زال رأيي هو " استعمال" المقرصن الذي انتجه " أعداؤنا " ... بينما واجب علي محاربة قرصنة اخواننا و مسالمينا ...

أيضا من جهتي اعتقد ان النقاش قد وصل الى نهايته و قد تعلمت منه الكثير ، و ترسخت عندي قناعة و مبدأ عنه ...

تحياتي للجميع ..



التوقيع
 
قديم 17-04-2009, 07:18   #23
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

أهلا أخي الكريم بن الطاهر..
في العادة أخي وحينما لا يتضح لك قول ما فلك أن تستفسر عنه بدل وضع علامات استفهام تحمل مدلولات كثيرة متعارضة، فأنا لم أقل شيئا غريبا حينما قلت بأن طرق الدفع المعتمدة تشكل أكبر عائق لي وللعديد ممن أعرف، ففي المغرب طرق الدفع الإلكترونية غير معتمدة، فلا نجد سبيلا لشراء برنامج إن أردنا، لذلك لا تستغرب من هذا الأمر..

اقتباس:
أيضا من جهتي اعتقد ان النقاش قد وصل الى نهايته و قد تعلمت منه الكثير ، و ترسخت عندي قناعة و مبدأ عنه ...
أوافقك على هذا أخي الكريم بن الطاهر، ولكنني أرى منك تهربا واضحا من سرد الحجج الشرعية والمنطقية، وما جلبته لي كله كان مانعا للقرصنة وغير مجيز لها، والمجيز لها يخلو من كل دليل شرعي أو عقلي..
عموما قد كان الحديث هادفا ورزينا ولله الحمد، ونسأل الله أن يوفقنا إلى ما يحبه ويرضاه..



التوقيع
 
قديم 19-04-2009, 06:49   #24
معلومات العضو
سالم قاسم العامري
أمل قادم
الصورة الرمزية سالم قاسم العامري







سالم قاسم العامري غير متصل

افتراضي


حوار ممتع وجميل حفظته في جهازي أمس وعدت اليوم لقراءته بتأن وتؤدة
قد لا أخوض معكم في مسألة البرامج المقرصنة وتأثيرها ويبقى لي تعليق على بعض بنود هذا الحوار:
- في أحد ردود الأخ ابن الطاهر يذكر فيه أنه استغنى عن كماليات ذات صنع أميركي
وكلامه ذكرني بعض الناس الذين يشغلون أنفسهم بالمقاطعة ويتبارون في تطبيق أدق تفاصيلها ويغفلون عن نقطة مهمة وهي : النهوض بالذات والإبداع حتى نستغني بأنفسنا ونعتمد على مواردنا فماذا لو قاطعتنا دول الغرب ؟ ألن نقع في ورطة كبيرة بسبب عدم وجود بديل لدينا يغنينا عنهم.
- وبالنسبة لما نراه من فرق بين الغربيين والعرب فالغربيون ألزموا أنفسهم الجدية والاهتمام المستمر بأعمالهم والاستفادة من تجارب الآخرين بينما بنو عرب أصيبوا بمرض الاستهتار والغرور فإن أنتج أحدهم شيئا بسيطا فكأنه حرر فلسطين من النشوة التي يصاب وسل من أصيب بهذه الحالة قبلاً .
- ذكر الأخ عبدالهادي أنه سيذكر بعض المواقع الأجنبية التي توفر بدائل مجانية وارجومنه ألا ينسى أن له إخوة في مشرق الوطن العربي لا يتقنون الفرنسية إتقانهم للإنجليزية .
وأحيي الأخ مازن الذي أثارت عنزته هذا الحوار وأقول له : إن فقدت عنزاتك في السوق فأنا فقدت خرافي بعد أن عدت عليها سباع البرية واللع يعوضنا خيراً منها !



التوقيع
خير الردود ماكان تصويباً للموضوع أو إضافة فائدة عليه ، أو تنبيهاً عى رابط لا يعمل ، أو محذور شرعي في الموضوع؛ فالمؤمن مرآة أخيه المؤمن .
ورحم الله امرءاً أهدى إلي عيوب نفسي .
 
قديم 20-04-2009, 17:23   #25
معلومات العضو
merabhi amin
اسم مستعار
الصورة الرمزية merabhi amin








merabhi amin غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

اختلف مطلقا مع اخي بن طاهر ولارى سبب مشروع لاخد اعمال الاخرين مهما اختلفوا عنا في الثقافة او الدين فالاسلام واضح في مثل هده الامور بل من مصلحتنا الابتعاد عن قرصنة حتى نصبح منتجين لا مستهلكين ملاكا لا اجراء اسيادا لا عبيدا



التوقيع
 
قديم 21-04-2009, 22:59   #26
معلومات العضو
بن الطاهر
اسم مستعار
الصورة الرمزية بن الطاهر







بن الطاهر غير متصل

افتراضي

بكلمات قليلة ... أقول : لقد حيّرني هذا الأمر كثيرا ، و استهلك من وقتي الكثير في الأيام الأخيرة ، تفكيرا و سؤالا و قراءة و استنتاجات ، لم أستطع هضم فكرة " ارسال عشرات الدولارات " الى أمريكي يدفع ضرائبه لحكومة الإجرام الأمريكية ... و لم أستطع أيضا نشر البرامج المقرصنة على الأقل في مدونتي ...
أحتاج الى وقت للتفكير و للقراءة ، و سأنتظر أيضا بماذا تعود الفاضلة أمينة82 من عند الشيوخ ...
الشيء الذي أؤكده .. أني قد فهمت رأيكم جيدّا .. و أخشى ان أغلبكم لم يفهم وجهة نظري ، على الأقل كما يبدو لي من خلال قراءة السطور ...
في الأخير أذكّر نفسي و إيّاكم بحديث المصطفى عليه ازكى الصلاة و التسليم :
"من طلب العلم ليماري به السفهاء، أو ليجادل به العلماء، أو ليصرف به وجوه الناس إليه فالنار النار"



التوقيع
 
قديم 22-04-2009, 17:41   #27
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

افتراضي

أخي العزيز بن الطاهر، أعتقد أن رأيك الصائب هو ما عبرت به في أول رد لك بهذا الخصوص، ولا أعتقد أن الشيخ أو الشيوخ الذين ستسألهم أختي الكريمة أمينة سيختلفون عما رآه غيرهم من كبار الشيوخ المنشورة فتاويهم عبر النت، كما إنني أنصحك بالاطلاع على الموضوع التالي الذي نقلت فيه تدوينة أراها رائعة للأخ الكريم طارق منصور حيث تطرق للموضوع من كل جوانبه دون أن يغفل الدين والعقل والمنطق، وهذا رابط الموضوع:

اخترت لكم (4): الكراك وقرصنة البرامج كارثة إجتماعية وأخلاقية

طبعا الاستشارة الشخصية للأخت الكريمة أمينة ستزكي الأمر، ولا أعتقد أنهم سيخرجون عما ذهب إليه غيرهم من العلماء والشيوخ والله أعلم..
تقبل ردي هذا أخي الكريم بن الطاهر بعد إذن أخي العزيز مازن2005 صاحب الموضوع والذي يبدو أننا أخذنا موضوعه ^_^
مني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
قديم 22-04-2009, 21:28   #28
معلومات العضو
المهدي عبيد
نجم الأمل
الصورة الرمزية المهدي عبيد







المهدي عبيد غير متصل

افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hadi060
......... بعد إذن أخي العزيز مازن2005 صاحب الموضوع والذي يبدو أننا أخذنا موضوعه ^_^..
و كان أخذكم رائعا و مفيدا و ملبيا لكثير من الاسئلة التي طرحت و التي ستطرح

سعدت بكم جميعا و تحياتي الحارة لكم



 
 


أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 08:06

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها

Security team