أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > الأقسام العامة > قسم الحوار الهادف
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة مشاركات اليوم

قسم الحوار الهادف لنناقش هنا آخر الأخبار في هذه الدنيا، ولنحاور بعضنا بعضا حول آخر المستجدات والتطورات بشكل ودي وهادف..

البرامج المقرصنة والماعز المنتج للحليب ...بقية حديث حول ما طرح

قسم الحوار الهادف

إنشاء موضوع جديد   
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 16-04-2009, 19:48   #21
معلومات العضو
عبد الهادي اطويل
ادارة الأمل
الصورة الرمزية عبد الهادي اطويل






عبد الهادي اطويل غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
قد أخدتني مشاغل عن هذا الموضوع، ويبدو أن الكلام فيه كثر وهو أمر جميل طالما أن الحوار منظم وهادف ولله الحمد..
بعد شكري لكل الإخوة والأخوات هنا أود أن أرد أخي الكريم بن الطاهر..

اقتباس:
1 - قد أدرجت بعض الفتاوي ، منها ما يوافق رأيي و منها ما يوافق رأي الأخ عبد الهادي ، و يبدو انه قد وقعنا كلانا في فخ تسفيه " المشائخ" .. فبعد وصفي لهم بالتخاذل ( وما زلت مصرّا عليه و متمسّكا به ) ، أجد اخي عبد الهادي يصفهم بالتناقض في الكلام ؟؟؟
كلا أخي أنا لم أقع في ذلك الفخ، فالتناقض ليس سبا، لأن الشيوخ مهما كانوا وعلوا في مراتبهم فهم أناس لهم عقول وهم غير معصومين ويمكن أن يخطأوا، وحين الاستدلال قد يقول الشيخ كلاما ثم يقول ما قد يناقضه من حيث لا يدري وهو غير آثم في ذلك فللمجتهد على كل حال أجر عندما يخطئ وأجرين عندما يصيب، بينما مسألة أن ننعتهم بالتخادل فهذا أمر يختلف عن التناقض أخي، ويتعلق بما تقصده أنت من وراء تلك الكلمة، بينما أنا أؤكد على أن الكثير من الشيوخ يقعون في تناقضات، فخلال المناظرات المختفة والحوارات يكون من الطبيعي أن تجد البعض منهم لا ينتبه لبعض الأمور أو لتسلسل الأفكار فيقع في تناقض، فالشيخ الذي يرى أن استعمال برنامج بشكل غير مرخص عندا الحاجة أمرا جائزا مادام أن المستعمل لم يبعه لغيره، لأن بيعه سيؤثر على مدخول المنتج بشكل أو بآخر، كيف غاب على هذا الشيخ أن سماحه لاستعمال البرامج لي ولك ولغيرنا هو أمر لن يؤثر على الشركة المنتجة؟ أليس هذا التناقض بعينه؟ أنا لم أقلل من قيمة الشيوخ بقولي هذا فالخطأ وارد مادمنا بشرا أخي..
اقتباس:
2 - أفضّل ان أقفز الى النقطة الأخيرة : ان هاته الشركات التي ندفع لهم مالا ،تقوم هي بدورها بدفع ضرائب و أؤكد ضرائب لصالح الحكومة الأمريكية ، و جميعنا نعلم ان اسرائيل و جيوشها تموّل من هاته الضرائب ..
اما السيّاح فهم الذين يدفعون لنا مالا .. و ينمّون بذلك اقتصادنا ، و شتّان بين من ندفع له ليدفع بدوره لأعداءنا المباشرين ، و بين من يصرف أمواله على أرضنا .
بحسب كلامك هذا فإن بيل جيتس إذا ما زار بلدك كسائح فهو ينمي اقتصاد بلدك وهو إنسان لا يكن العداوة إلى ديننا، بينما إذا ما غادر ترابنا وعاد إلى منزله يصبح مهدورا دمه؟
ثم أخي ما دنب شخص كون شركة في دولة هو لا يوافقها على نهجها، لكنه وبحكم الانتماء مرغوم عليه أن يمتثل لقوانينها، فيدفع الضرائب وما يلي ذلك بحكم الواجب، ما دنبه إذن؟ ومن يدريك لعله يساعد في الخفاء مساكين وفقراء في عالمنا قد لا يساعدهم أغنى أغنياءنا؟ يا اخي ما دمت تفتقر إلى الدليل على اتهام جهة معينة فتحر الحذر، فقد يقدر لك الله أن تفتح شركة في دولة أنت معارض نهجها، فهل يحسبها الخصوم منهم؟ إنما هم أولياء أمور طاعتهم واجبة، وطاعتهم لا تعني بالضرورة الاتفاق معهم، فهم في النهاية المسؤولين، وبالمثل فمن المرجح جدا أن تكون الكثير من شركات البرامج لا توافق ما تراه القبة، لكن أداء الواجبات وفق قانون متفق عليه بشكل جماعي أمر واجب، وما يجب أن يحاسب هم المتصرفون في تلك الأموال، ولا أعتقد أن صاحب الشركة هو من يقول لهم: كلامي هذا اقتلوا به المسلمين! فالمسوؤل في الأول والأخير هم الحكام أخي، وشتان بين هؤلاء وأولئك..
اقتباس:
3 - أمر تحميل القرصنة مسؤولية تأخر العرب التقنية مبالغ فيه كثيرا ، فجميع البرامج المقرصنة قد فكّ شفرتها غربيون ، و أشهر القراصنة هم من الغرب ، صحيح نحن ماهرون في النقل و النسخ .. و هذه ميزة عربية بإمتياز ناتجة عن أسباب كثيرة .. لا تكفي جامعات و معاهد و باحثين لحصرها .
عبارتك هذه: "أمر مبالغ فيه" هل تعني: أن القرصنة لا تتحمل أية مسؤولية في تأخرنا أم أتعني بها أن القرصنة تتحمل جزءا في تأخرنا ولكنه ليس بالشكل الذي يقال فهو أمر مبالغ فيه؟
إن كان جوابك هو الاحتمال الأول فإنني أراه بعيدا عن الحقيقة، وعليك أن تعلم أخي بأن الغرب لديهم قوانين صارمة في هذه الصدد، بينما نحن لدينا الساحة واسعة لنصول ونجول لأننا نسينا الأمانة وما يحث عليه ديننا، ولو كانت لدينا أمانة لما نقلنا ونسخنا، وما تلك إلا هوامش - كما قلت لك سابقا - لظاهرة القرصنة أخي، فمن تعود على قرصنة برنامج وسرقته يصبح من السهل عليه سرقة كل شيء سواه متعلق بالحاسوب، ففكرة الأمانة الفكرية تعدم في مهدها.. احترام الأمانة الفكرية تربينا على خصال أخرى، منها الصدق والأمانة والوفاء، ولعلك تعلم أنها صفات باتت نادرة في عالمنا العربي، حتى بتنا نضرب المثال لأنفسنا بخلق الغربي.. ترى لماذا؟..
أما إن كان ما تقصده بالكلام هو الحزء الثاني فاسمح لي أن أقول لك حينها: إنك متناقض، إذ ما دمت ترى القرصنة لها سببا في تأخرنا فما بالي أراك تدعمها بل وأكثر مما قبل؟
اقتباس:
4 - الأمر الرابع هو ما يتغافل عنه محاربوا القرصنة ، طبعا أقصد الثمن الباهظ للبرمجيات الأساسية ، فثمن الويندوز يتجاوز 80 دولارا ، بينما يتجاوز سعر الأوفيس سقف 170 دولارا و هو ما يمثّل ثلاثة أرباع مرتب الأستاذ عندنا في الجزائر ، و أحب ان أسأل عبد الهادي سؤالا مباشرا .. هل دفعت الـ 200 دولارا لترخيص هذا المنتدى ؟ ، و هل دفعت ثمن كل البرمجيات على جهازك ؟
أراك هنا أخي قد سلكت طريقا في النقاش ما كان يجب أن يكون، ولست أقول هذا الكلام تهربا من الرد، بل لأننا نناقش موضوعا عاما وليس خاصا، ولأنني لم أقل لك بأنني معصوم من خطأ قرصنة برنامج، فلو كنت ناديتك وعاتبك معنفا: إن ما تفعله حرام في حرام وعيب عليك هذا و و و لكان لسؤالك مقام، بينما الحال هنا مختلف، فنحن نتحدث عن ظاهرة تراها الغالبية سلبية نريد التخلص منها، وهنا يبرز الفرق بين الفريقين: فريق يرى الأمر خطأ فهو يبث عن البديل وبالتالي فهي مبادرة على التغيير، وفريق يرى نفسه محقا في قرصنة البرامج فهو يواصل مسيره..
من جهة أخرى، ليس الثمن دائما هو السبب لقرصنة البرامج، فشخصيا كم من مرة كنت أريد شراء برنامج ما، لكن طرق الدفع المتوفرة غير مدعومة عندنا، فكنت ألجأ إلى القرصنة غير راض، وهذا فرق آخر وهو وخز الضمير وهو إشارة على الرغبة في التغيير، وطبعا هذا التغيير منبعه القناعة المكونة عن مسألة القرصنة..
يسعدني أن أخبرك بأنني أعد العدة للانتقال إلى نظام حر غير الويندوز أخي، وبأن برامجي المقرصنة باتت نادرة بل ربما النظام وحده، وهذا الأمر ما كان ليكون لولا اقتناعي المسبق بأن قرصنة البرامج أمر أراه سرقة مهما كانت الملة أو الدين، فنحن كمسلمين لا يحق لنا سرقة الغير مهما كانوا، ولا يجب أن نتهم غيرنا بحمل السلام في وجهنا بينما هناك جهات نعرفها تفعل ذلك فنخلط الحابل بالنابل..
مع كامل احترامي لك أخي العزيز ابن الطاهر، إلا أنني أراك لازلت متقلبا في رأيك بخصوص قرصنة البرامج، وقد كنت قرات لك ردا وافقتك عليه تماما وهو التالي:
http://www.alamalnet.com/vb/showpost...64&postcount=8
وأنت تعترف فيه بعدم عثورك على فتاوي تبيح هذا الأمر وما أباحه منها هو ناقص، وهو ما لاحظته في كل ما أدرجته لي من روابط، فكنت أستغرب منك تدرج لي روابط أنوي أن أجد فيها فتاوي تبيح ما تذهب إليه الآن، لكنني وجدتها كلها تمنع الأمر، ولازلت لحد اللحظة لم أقرأ ولا فتوى تبيح الأمر باستثناء تأويلات شخصية لا علاقة لها بالشرع ولا بالمنطق، وربما هي - كما قلت في ردك الذي أدرجت رابطه أعلاه - محاولة للانتصار للرأي، وهو الحق الذي وافقتك عليه تماما أخي، لكن يبدو أن رأيك ذاك عاد للظهور من جديد رغم ما وجدته بعد بحتك كما قلت سابقا..
أكتفي في نقاشي هذا بهذا القدر، فقد قرأت عن الأمر كثيرا وناقشته كثيرا وقناعتي عن القرصنة موجودة منذ زمن قبل حتى إنشاء المنتدى، وقد كنا نفعل أحيانا ما لا نؤمن به ربما انبهارا، لكن آن وقت التغيير، والاعتراف بالخطأ فضيلة..
الإخوة الكرام قبلي أوافقهم فيما ذهبوا إليه، وعذرا إن لم أعقب على ما قالوه..
بالتوفيق ومني لكم أرق تحية..



التوقيع
 
 



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 11:32

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها