|
|
أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل | ||
منتديات الأمل على الفيسبوك
|
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
|
منتديات الأمل على تويتر
|
تابع منتديات الأمل |
قسم التربية ما أحوجنا إلى تربية إبداعية تعيد الأمل، وتبني جيل الغد |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
18-09-2009, 22:16 | #21 | ||||
|
أخي الكريم عبد الهادي، اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- فصرت أشك في سلامة بصري.. وحتى لا يكون ردي كلاما فقط اعتمدت على الصور أيضا، فأنا الآن في موقف يدعوني لذلك مع الأسف ولست هنا بصدد إقناعك بل أقنع نفسي أولا... 2- وقع لي في الموضوع لبس فلم أستطع أن أتبين رأي كاتب الموضوع من رأي صاحب الموضوع أليس من حقي التساؤل؟ 3- اعتبرني ياسيدي جاهلة تتعلم، واشرح لي ولغيري فالموضوع بسيط للغاية كما قال أخي الكريم عبد الهادي ولا يستحق كل هذا.. 4- لدي فكرة أقتنع بها عن الاقتباس من الكتب، وأجد أمامي طريقة أخرى لم أتبين منها رأي كل واحد منكما، وحسب تجربتي المتواضعة في القراءة هناك كتاب يعتمدون على كتب أخرى ويقتبسون منها، فهذا لا حرج فيه، فقد فعل ذلك الدكتور محمد الغزالي في أحد كتبه، لكنهم يضعون الجمل المقتبسة بين قوسين، ويذكرون رقم الصفحة التي اقتبسوا منها أحيانا... وهذا لم أجده في الموضوع فأشرت إليه.. 5- لقد ألفت هذه الدقة في المواضيع التركيبية وودت أن أراها هنا في منتديات الأمل.. فإن كان الموضوع تركيبيا فيجب الإشارة لكل الفقرات المقتبسة والله أعلم.. 6- على كل حال، الموضوع بسيط جدا وهو لا يعدو أن يكون بالنسبة لي استفسارا أو تنبيها أو ما يشبهه ذلك، وأنا عن نفسي أقبل الملاحظات بصدر رحب وقد أعمل بمقتضاها فما العيب في ذلك؟ وأعتبر نفسي أتعلم في كل يوم..ومن لا يسأل لا يتعلم.. 7- متفقة معك، يمكن اقتباس الرأي بأسلوب آخر، لكن المثال الذي ذكرته اقتباس حرفي لم ينتبه الأخ خالد للإشارة له كما فعل في الموضوع الثالث، ربما سهوا أو نسيانا فجئت للتنبيه على ذلك فأنا أقدم نوعا من المساعدة ليس إلا.. 8- وكما أشرت أخي الكريم فالموضوع بسيط للغاية، ما هو إلا نوع من التعاون بين الأعضاء لما فيه مصلحة منتديات الأمل.. 2- من حقك التساؤل، لكن ليس من حقك اتهام أحد بما بنقل غير أمين دون أن تتأكدي من أن ذلك هو مجرد تقارب في الصياغة لا غير، أولا لأنه سبق وأن اطلعت على الكتاب وثانيا لأنها من العبارات الرائجة كثيرا واستعمالها لا يعني نسبا لما هو لغيري لي. 3- معاذ الله أن أعتبر أحدا جاهلا، وإن نسبت الجهل لأحد كنت أنا، وأعتقد أن الموضوع ليس بسيطا بل هو في صميم الموضوع. وسيكون ردي المقبل موضحا لهذه الفكرة أكثر. 4- لكم ذكرت لك سيدتي أنني إذا اقتبست حرفيا أشير إلا ذلك، وذلك لم يكن إلا مرة واحدة. 5- مرة أخرى ^_^ لم أقتبس 6- من لا يسأل لا يتعلم، لكن الذي لا يتعلم مما يقرأ أخطر^_^ 7- أجدك مصرة أنني اقتبست ^_^ وتضيفين أنني لم أنتبه لذلك.. لن أطيل في هذه الفكرة، ما جاء ليس اقتباسا، وقد كتبته عن وعي ولم يغب انتباهي عن نقطة المصدر. 8- لو كان تعاونا لما قدم بالطريقة التي قدمتها مع كامل احترامي. التوقيع
|
||||
18-09-2009, 22:54 | #22 | ||||
|
عودة مجددا إلى الموضوع. اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد.. حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة.. كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب.. هذا نص الفقرة في الموضوع: هذا نص الفقرة من الكتاب: هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟ لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ام عبد الرحمان حاولت أختي فاطمة أن تصحح خطأ هو عدم ذكري للمصادر في كتاباتي والغريب أنها تتحدث عن الجزء الأول، والأخطاء التي ارتكبت هي بنفس الجزء. لا يمكن لي أن أتطرق للأهواءالخفية لأنني لا يمكن أن أطلع على السرائر، وسنتفق على أن النية حسنة في تصحيح الخطإ، لأن ذلك هو الأصل والأساس الذي يجمعنا في منتديات الأمل. النصيحة على الملأ: إن الطريقة التي اندفعت بها لتصحيح الوضع وإثبات صحة كلامها كان يمكن أن يكون رسالة خاصة، وكان يكفي أن أوضح لها الأمر، بل وكان بإمكاني أن أطابق ما كتبت مع قول الكاتب وأضيف عبارة "مقتبس" وإن لم أقتبسه حتى أبعد الشكوك، لكن الرد دفعني أولا إلى توضيح الفكرة للعموم ما دام الرد قدم للعموم. القسوة في التعامل مع المخطئ: عندما اعتبرتني مجادلا ومماريا ( تعبير ضمني يستنتج من أنها لن تكثر من الجدال والمماراة اللذين تمقتهما) ورفضها الرد "لن أرد عليك" ثم عبارة: هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟ طبعا هي لا تنتظر الجواب بقدر ما أعتبره سؤالا استنكاريا.. كل هذه العبارات أعتبرها عنفا رمزيا مورس أثناء النقاش، لكن الحمد لله سبق أن اطلعت على ذلك فلم يؤثر في نفسيا، ومع ذلك كان ردي قاسيا بعض الشيء (اعتذر اعتذار المضطر).. لكن يمكننا تصور وقع ذلك مع غير المطلع وإلى ماذا يمكن أن يتحول الموضوع الذي طرحه. على العموم، كانت هذه قراءة خفيفة لرد أختي الكريمة، وفي نفس الوقت الاستفادة من الحوار الذي دار في صميم الموضوع. بالمناسبة، لقد سبق أن استفسرت أختي فاطمة عن الكتاب، فذكرت أنني لا يمكنني رفعه لأنه محفوظ الحقوق، لذا أتمنى أن ترشدي الأعضاء الكرام وأنا أولهم إلى طريقة حصولك على نسخة إلكترونية مقننة، وهل يمكن رفعها للمنتدى أم يجب التسجيل مثلا أو شراؤها... إلخ تقبلي ردي، واعذري وقاحتي. ولك أمل مني أجمل تحية التوقيع
|
||||
19-09-2009, 00:10 | #23 | ||||
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid_84
أهلا بك مجددا أختي عبير
أسعدني حقا أنك شاركتنا تجاربك. بالنسبة لسؤالك، فأود أن أثير انتباهك إلى تسمية الخطإ والتي تميز المؤلف عادل فتحي في صياغتها: معالجة الأعراض دون معالجة الاسباب ولم يقل معالجة الأعراض بدل معالجة الأسباب والفرق كبير بينهما فالثانية تقتضي معالجة احدهما، بينما الأولى إشارة إلى أن الخطأ أن نتوقف عند معالجة الأعراض ولا ننتقل إلى الاسباب. وقد ذكرت تجربة عشتها بمخيم اليافعين، فالشجار عرض والتحرش سبب، ولا يمكن معالجة السبب وننتظر زوال العرض. لا بد من فض الشجار وتصحيح الوضع أولا. في حالة هذا الصغير، لا يمكن أن نتركه يتلف أي شيء في انتظار أن نزيل منه الغيرة ^_^ بل وقد تعجبه اللعبة، وتتحول إلى نوع من العدوانية فيكون همه الوحيد أن يتلف ما للآخرين لم تذكري سن هذا الصغير، لذا سأقدم لك بعض الطرق: 1- إذا لم يبلغ مرحلة الحوار، وكان سنه صغيرا لدرجة أنه يؤمن بالملموس أكثر، فحاولي أن تقتني له شيئا يختاره عن حب (على ألا يكون باهض الثمن) وإذا ما أتى به إلى البيت أتلفه له أخوه الأكبر منه ( أو يهدده بإتلافه، وإن كان باهض الثمن يمكن فقط إخفاؤه أو منعه من استعماله) وفي لحظة الاحتجاج يتدخل أحد الراشدين وكأنه حكم يفصل، ويركز الأسئلة على الصغير، يسأله عن السبب فيقول إن أخاه يريد أن يتلف لعبته، فيقول الآخر أنه يرد على ما أتلف، فيقرر الراشد على مقايضة عدم إتلاف اللعبة بعدم إعادة الصغير إتلاف ما يملك أخوه (طبعا يمكن التصرف في الفكرة، المهم أن يتضح القصد) 2- في حالة ما إذا كان في سن تقبل الحديث الهادئ، فيمكن أن نوضح له أنه إذا لم يتلف جهاز أخيه ستكون له فرصة الاستفادة من الجهاز أحيانا (إظهار بعض المنافع له) وأن لكل احتياجاته، وأنه أيضا يمكن أن يحتاج أشياء أخرى لا يملكها أخوه، وفي هذا الإطار من الافضل تحسيسه بأنه يملك نوعا من الخصوصية والاستقلالية في بعض الأشياء، ثم نوضح له أن جهاز أخيه هو من بين خصوصياته.. الخلاصة أنه لا يمكن إغفال الأعراض بتاتا، لأن في هذه الحالة ستزيد الخسائر وقد تعقد الأمر أكثر وأكثر وقد تخلق في الآخر الرغبة في الانتقام حتى وإن تراجع الأول ^_^ طبعا تبقى هذه اقتراحات قد تنجح وقد تخفق. تقبلي اجتهادي المتواضع ولك مني التحية أشكرك اخي خالد على الرد، واخي رضوان على ردك ايضا، اضحكتني الصورة ولكن وزن الطفل ثقيل ^__^، بالنسبة لعمر الطفل فعمره تسع سنوات، وهو من النوع العنيد، ويقارن نفسه بالكبار، فهو ليس ممن يلعبون الألعاب حتى نعاقبه بلعبته، بالنسبة للجهاز، فحين اشترى اخاه الحاسوب، فلقد اشترى له والده بما يناسب سنه ووفقا لطلبه البلاستيشن الأخيروالذي قيمته بقيمة الحاسوب ؟؟ فما قولكم، هات اراء اخرى أخي خالد ، اجتهد ^_^ التوقيع
|
||||
19-09-2009, 00:59 | #24 | ||||
|
أولا أستدرك ما فاتني في آخر رد، وحتى لا يقول قائل إنني كررت الخطأ بمحاولة التصحيح على الملأ أيضا، فإني أنبه أنني كنت سأعمد إلى الخاص لكن بما أن الموضوع طرح للعموم فلا بد من الرد على العموم.. التوقيع
|
||||
19-09-2009, 06:33 | #25 | ||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اقتباس:
ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟
اقتباس:
أخي الكريم عبد الهادي،
اعذرني إن خالفتك في حذف الردود فهي في صميم الموضوع، ولأنني سأعتمدها في ردي المقبل مرجعا أؤكد فيه ما جاء في الموضوع. ما رأيكم؟ التوقيع
|
||||
19-09-2009, 14:13 | #26 | ||||
|
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- تحية لكل الإخوة والأخوات المشاركين في هذا الموضوع الشيق والذي لم أناقش بعد ما جاء فيه من نقط وسوف أعود إليها لاحقا، فمواضيع التربية تهمني بالدرجة الأولى بما أنني أم ومدرسة...
2- لا أستطيع الرد عليك أخي الكريم خالد، فوقتي ضيق للغاية ونحن على أبواب العيد كما تعلم.. 3- وتدخلي الآن هو للرد على مقترح الأخ الكريم عبد الهادي 4- أقترح أمرا وسطا وهو أن تنسخ الردود التي غيرت مسار الموضوع كما قال أخي عبد الهادي، لتغني الموضوع المشار إليه؟ 1- ولك مني التحية 2- كثيرا ما نتذرع بضيق الوقت، ولو كانت الإشارة إلى أنك ستردين حينما يسمح الوقت كما أشرت لذلك في النقطة 1 لكان ألطف، لكن ما جاء في ردك دليل على أنك لا تريدين الرد وليس بسبب الوقت، والله أعلم. وأعتذر إن كنت مسيئا للظن. على العموم، أسجل أنني لم أتجاهل أية نقطة في ردودك، بل كانت استفساراتي هي من لا تلقى جوابا شافيا.. 3- بصراحة أعجب كيف تجدين الوقت للاقتراح ولا تجدين الوقت للإجابة ولو على بعض النقط لا كلها 4-أولا، أرى أن الردود لا علاقة لها بالموضوع المشار إليه، لأنه يتحدث عن كيفية اختيار المصادر والدقة في ذلك وليس عن الاقتباس والسرقة... كما أنني أجده في صلب الموضوع، الحوار خطأ من طرف ومحاولة الإصلاح من الطرف الآخر، نتائج الحوار هي في صلب الموضوع، لذا أتمنى من الإدارة ألا تجد حساسية في وجود مثل هذه الردود والمناقشات التي أجدها ظاهرة صحية، بل إن حذفها أو حتى نقلها من تربتها التي نبتت فيها يخرج المنتدى في نظري من تلقائيته ويدخله في دائرة التصنع.. لا بأس أرى في الإبقاء عليها، وهي بالمناسبة فرصة لنوضح للزوار من غير الأعضاء المستوى الذي وصلنا إليه في الأمل، وأنه مهما كان الاختلاف في الآراءوطرق التعبير فإننا نظل دائما إخوانا وأخوات. لكم مني أسمى تحية التوقيع
|
||||
19-09-2009, 19:54 | #27 | ||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته التوقيع
|
||||
19-09-2009, 22:38 | #28 | ||||
|
سيدة أم عبد الرحمن، حتى لا أمطط النقاش، سأقول إنه لا داعي لإعادة صياغة الأسئلة، فهي موجودة ويمكنك في كل مرة أن تجيبي عن أي جزء شئت. ويمكنك ألا تجيبي إذا رأيت أن أجوبتنا ستكون اجترارا لما سبق (أقولها والقلب صاف) التوقيع
|
||||
20-09-2009, 13:37 | #29 | ||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته التوقيع
|
||||
20-09-2009, 13:50 | #30 | ||||
|
إذن لنعتبر الأمر منتهيا، وأنا أعتذر عما بدر مني، فأنا لم أحسن اختيار العبارات وأنا الذي أتفلسف بضرورة اعتماد صياغات ليست مبعثا للشك (يا للعار ^_^) التوقيع
|
||||
|
|