أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (3)

[خالد زريولي]

أخي الكريم عبد الهادي،
اعذرني إن خالفتك في حذف الردود فهي في صميم الموضوع، ولأنني سأعتمدها في ردي المقبل مرجعا أؤكد فيه ما جاء في الموضوع.
كما أشكر محاولتك التهديء (علما أنني لم أصعد وإنما أجبت عما استفسرتني عنه الأخت فاطمة)
لكن أحيانا يلزم ألا نحاول التهديء لأننا لسنا في نفس الخط والنقاش والهدف لم يعد نبيلا البتة في النقاش لأنه تطور إلى تحد واتهام بالتكذيب، لذا أرجو أن تسمح لي بالرد على الأخت فاطمة، وليعلم الجميع أن نيتي صافية لا تشوبها شائبة، لكن علينا ألا نجامل.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي

1- فصرت أشك في سلامة بصري..
وحتى لا يكون ردي كلاما فقط اعتمدت على الصور أيضا، فأنا الآن في موقف يدعوني لذلك مع الأسف ولست هنا بصدد إقناعك بل أقنع نفسي أولا...

2- وقع لي في الموضوع لبس فلم أستطع أن أتبين رأي كاتب الموضوع من رأي صاحب الموضوع أليس من حقي التساؤل؟

3- اعتبرني ياسيدي جاهلة تتعلم، واشرح لي ولغيري فالموضوع بسيط للغاية كما قال أخي الكريم عبد الهادي ولا يستحق كل هذا..

4- لدي فكرة أقتنع بها عن الاقتباس من الكتب، وأجد أمامي طريقة أخرى لم أتبين منها رأي كل واحد منكما، وحسب تجربتي المتواضعة في القراءة هناك كتاب يعتمدون على كتب أخرى ويقتبسون منها، فهذا لا حرج فيه، فقد فعل ذلك الدكتور محمد الغزالي في أحد كتبه، لكنهم يضعون الجمل المقتبسة بين قوسين، ويذكرون رقم الصفحة التي اقتبسوا منها أحيانا... وهذا لم أجده في الموضوع فأشرت إليه..

5- لقد ألفت هذه الدقة في المواضيع التركيبية وودت أن أراها هنا في منتديات الأمل..
فإن كان الموضوع تركيبيا فيجب الإشارة لكل الفقرات المقتبسة والله أعلم..

6- على كل حال، الموضوع بسيط جدا وهو لا يعدو أن يكون بالنسبة لي استفسارا أو تنبيها أو ما يشبهه ذلك، وأنا عن نفسي أقبل الملاحظات بصدر رحب وقد أعمل بمقتضاها فما العيب في ذلك؟ وأعتبر نفسي أتعلم في كل يوم..ومن لا يسأل لا يتعلم..

7- متفقة معك، يمكن اقتباس الرأي بأسلوب آخر، لكن المثال الذي ذكرته اقتباس حرفي لم ينتبه الأخ خالد للإشارة له كما فعل في الموضوع الثالث، ربما سهوا أو نسيانا فجئت للتنبيه على ذلك فأنا أقدم نوعا من المساعدة ليس إلا..

8- وكما أشرت أخي الكريم فالموضوع بسيط للغاية، ما هو إلا نوع من التعاون بين الأعضاء لما فيه مصلحة منتديات الأمل..

1- سيدتي الكريمة، أريد صورة بما أنك تقولين إنك تعتمدين الصور على أنني عدلت الموضوع ولونت المقاطع المقتبسة (يعني صورة قبل التعديل) علما أن الاقتباس ليس موجودا إلا في الجزء الثالث فقط، وقد تم ذكر الصفحة. وقد ذكرت لك في رد سابق أنني أضفت ملاحظة لأزيد من التوضيح، بسبب ردك، في الجزء الثاني.

2- من حقك التساؤل، لكن ليس من حقك اتهام أحد بما بنقل غير أمين دون أن تتأكدي من أن ذلك هو مجرد تقارب في الصياغة لا غير، أولا لأنه سبق وأن اطلعت على الكتاب وثانيا لأنها من العبارات الرائجة كثيرا واستعمالها لا يعني نسبا لما هو لغيري لي.

3- معاذ الله أن أعتبر أحدا جاهلا، وإن نسبت الجهل لأحد كنت أنا، وأعتقد أن الموضوع ليس بسيطا بل هو في صميم الموضوع. وسيكون ردي المقبل موضحا لهذه الفكرة أكثر.

4- لكم ذكرت لك سيدتي أنني إذا اقتبست حرفيا أشير إلا ذلك، وذلك لم يكن إلا مرة واحدة.

5- مرة أخرى ^_^ لم أقتبس

6- من لا يسأل لا يتعلم، لكن الذي لا يتعلم مما يقرأ أخطر^_^

7- أجدك مصرة أنني اقتبست ^_^ وتضيفين أنني لم أنتبه لذلك..
لن أطيل في هذه الفكرة، ما جاء ليس اقتباسا، وقد كتبته عن وعي ولم يغب انتباهي عن نقطة المصدر.

8- لو كان تعاونا لما قدم بالطريقة التي قدمتها مع كامل احترامي.

[عبد الهادي اطويل]

من جديد معكم..
كل ما أرجوه ألا تؤثر مثل هذه المواقف على علاقاتنا كإخوة في الله مجتمعين في كنف أسرة الأمل، فإن تجنبنا التأثير السلبي لمثل هذه المواقف استطعنا حينها أن نجني منها المنفعة الكثيرة.. وهو قمة ما نرجوه هنا..
برأيي لو تقبلتموه: ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟
أرى والله أعلم أن أستاذتنا الفاضلة رأت ما بدا له خطأ (وهي تعلم أنه سهو غير متعمد)، لكن يبدو أنها أخطأت في تصحيح الخطأ وهو نفسه موضوع هذا الموضوع ^_^ مصادفة غريبة او هكذا يبدو لي..
المهم، ما رأيكم بما اقترحته؟

[عبد الهادي اطويل]

قبل أن أنسى، فقد قلت أستاذتنا الفاضلة:

اقتباس:

أنا التي كذبت بضم الكاف وبتشديد الذال أخي الكريم، فعندما قلت لك شكرا لك على تعديلك للموضوع كان جوابك..

ولم تصفين نفسك بالكذب؟ هناك كلمات أخرى كعدم الانتباه مثلا، لأنه حينما يتم تعديل الموضوع يكون ذلك جليا واضحا أسفله بعبارة من قبيل: "آخر تعديل....."، ولما خلي موضوع أخي خالد من هذا فهو لم يعدله إذن، وبالتالي فالأمر لا يعدو عدم انتباه منك ربما أستاذتنا الفاضلة، وحيث إن أخي خالد يعلم بأن أمر التعديل يكون واضحا دوما فهو اعتقد بانك لم تنتبهي فرد عليك مؤكدا وليس مكذبا، لكن يبدو والله أعلم أن هذا الجانب التقني قد خفي عليك..
لذلك فلا أحد كذب، وحينما علقت على أخي خالد رغم تأكيده بانه لم يعدله وقلت بأنك لن تعلقي على قوله، بدا الأمر فعلا غريبا من جانبك فكأنه كذب عليك، ولذلك كان مضطرا لاستعمال ذلك المصطلح..
لست منحازا لأي طرف إنما أقول ما أراه حقا، فأحيانا عدم الانتباه إلى مثل هذه الأمور التقنية غالبا ما يقعنا في سوء تفاهم من حيث لا ندري..
كان هذا للتوضيح فقط، ومني لكم أرق تحية..

[خالد زريولي]

أولا أستدرك ما فاتني في آخر رد، وحتى لا يقول قائل إنني كررت الخطأ بمحاولة التصحيح على الملأ أيضا، فإني أنبه أنني كنت سأعمد إلى الخاص لكن بما أن الموضوع طرح للعموم فلا بد من الرد على العموم..

أهلا بك أختي عبير ^_^
ألا يمكن منعه من playstation؟

لا أعتقد أن السبب غيرة، كما أن سنه يجعل من الحوار أمرا ممكنا. أما عن العناد، فأعدك أن أراجع إحدى المحاضرات بخصوص مهارة التعامل مع الشخصيات الصعبة، وأعود إن بدا لي مقترح آخر وإلا فاعلمي أنني لا زلت أبحث ^_* لأنني أيضا محتاج لكيفية للتعامل مع المعاندين الصغار

تقبلي مروري، ولك مني التحية

[فاطمة ناضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لكل الإخوة والأخوات المشاركين في هذا الموضوع الشيق والذي لم أناقش بعد ما جاء فيه من نقط وسوف أعود إليها لاحقا، فمواضيع التربية تهمني بالدرجة الأولى بما أنني أم ومدرسة...
لا أستطيع الرد عليك أخي الكريم خالد، فوقتي ضيق للغاية ونحن على أبواب العيد كما تعلم..
وتدخلي الآن هو للرد على مقترح الأخ الكريم عبد الهادي وهو:

اقتباس:

ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟

بما أن الأخ خالد أجاب بقوله:

اقتباس:

أخي الكريم عبد الهادي،
اعذرني إن خالفتك في حذف الردود فهي في صميم الموضوع، ولأنني سأعتمدها في ردي المقبل مرجعا أؤكد فيه ما جاء في الموضوع.

أقترح أمرا وسطا وهو أن تنسخ الردود التي غيرت مسار الموضوع كما قال أخي عبد الهادي، لتغني الموضوع المشار إليه؟

ما رأيكم؟

[خالد زريولي]

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي

1- تحية لكل الإخوة والأخوات المشاركين في هذا الموضوع الشيق والذي لم أناقش بعد ما جاء فيه من نقط وسوف أعود إليها لاحقا، فمواضيع التربية تهمني بالدرجة الأولى بما أنني أم ومدرسة...

2- لا أستطيع الرد عليك أخي الكريم خالد، فوقتي ضيق للغاية ونحن على أبواب العيد كما تعلم..

3- وتدخلي الآن هو للرد على مقترح الأخ الكريم عبد الهادي

4- أقترح أمرا وسطا وهو أن تنسخ الردود التي غيرت مسار الموضوع كما قال أخي عبد الهادي، لتغني الموضوع المشار إليه؟

وعليك السلام والرحمة الأخت الكريمة فاطمة ناضي

1- ولك مني التحية

2- كثيرا ما نتذرع بضيق الوقت، ولو كانت الإشارة إلى أنك ستردين حينما يسمح الوقت كما أشرت لذلك في النقطة 1 لكان ألطف، لكن ما جاء في ردك دليل على أنك لا تريدين الرد وليس بسبب الوقت، والله أعلم. وأعتذر إن كنت مسيئا للظن. على العموم، أسجل أنني لم أتجاهل أية نقطة في ردودك، بل كانت استفساراتي هي من لا تلقى جوابا شافيا..

3- بصراحة أعجب كيف تجدين الوقت للاقتراح ولا تجدين الوقت للإجابة ولو على بعض النقط لا كلها

4-أولا، أرى أن الردود لا علاقة لها بالموضوع المشار إليه، لأنه يتحدث عن كيفية اختيار المصادر والدقة في ذلك وليس عن الاقتباس والسرقة...
كما أنني أجده في صلب الموضوع، الحوار خطأ من طرف ومحاولة الإصلاح من الطرف الآخر، نتائج الحوار هي في صلب الموضوع، لذا أتمنى من الإدارة ألا تجد حساسية في وجود مثل هذه الردود والمناقشات التي أجدها ظاهرة صحية، بل إن حذفها أو حتى نقلها من تربتها التي نبتت فيها يخرج المنتدى في نظري من تلقائيته ويدخله في دائرة التصنع..

لا بأس أرى في الإبقاء عليها، وهي بالمناسبة فرصة لنوضح للزوار من غير الأعضاء المستوى الذي وصلنا إليه في الأمل، وأنه مهما كان الاختلاف في الآراءوطرق التعبير فإننا نظل دائما إخوانا وأخوات.

لكم مني أسمى تحية

[فاطمة ناضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم خالد
حين أردت الاطلاع على الموضوع، وجدت ردين متتاليين طويلين عريضين، وأنا كسائر الأمهات أحضر للعيد وليس لدي الوقت، ويضاعف من ضيق وقتي عملي خارج البيت، لكن القليلين فقط من يقدرون هذا، ولولا إحساسي بالمسؤولية الملقاة على عاتقي لما رددت بالمرة بسبب ضيق الوقت الذي أردد الشكوى منه في كل مرة عسى أن أجد بعض العذر لدى من يلومونني...
أنا لا أهرب من الجواب ولا يضايقني أبدا أن أكون أنا المخطئة، فأنا على كل حال رابحة في كل الأحوال، فمن الأخطاء يتعلم الناس...
الردود التي أشار إليها الأخ الكريم عبد الهادي لن تحذف حسب ما فهمت، بل طلب نقلها لموضوع آخر، وأنا طلبت نسخها....
فما الذي سيؤثر على هذا الموضوع إن نسخت ردوده لتغني موضوعا آخر؟
أما بالنسبة لأستفساراتك في رديك السابقين فأنا أطلب منك تجزيئها واحدا واحدا، وأنا على استعداد للرد على كل سؤال في كل مرة أدخل فيها للمنتدى؟
فهذا أنسب لامرأة مشغولة مثلي..
فما رأيك؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أم عبد الرحمان

[خالد زريولي]

سيدة أم عبد الرحمن، حتى لا أمطط النقاش، سأقول إنه لا داعي لإعادة صياغة الأسئلة، فهي موجودة ويمكنك في كل مرة أن تجيبي عن أي جزء شئت. ويمكنك ألا تجيبي إذا رأيت أن أجوبتنا ستكون اجترارا لما سبق (أقولها والقلب صاف)

بالنسبة للوقت، فلا تظني أنني لم أعذرك لكني أظن أنه بدل كثرة تكرارها في نظري يمكن التحضير لجزء من الجواب (على الوورد مثلا ...) وعندما يكتمل الرد تطرحينه. ستربحين بالتأكيد الكثير من الوقت.
كما أنني أقدر انشغالاتك كأم عاملة.. وأود الإشارة أن العديد منا لا يملك الوقت الكافي لكن يحاول ما أمكن أن يستقطع جزء منه للمنتدى.

أما عن نسخ الردود فإن شئتم انسخوها لكني قلت أن الموضوع المقصود ليس في صميم النقاش بخصوص دقة المصادر، وقد يكون نقطة جانبية أثيرت في التساؤلات.
على العموم، أنا ضد حذفها أو نقلها إلى مكان آخر، أما نسخها إن اتفقتم فلا بأس عندي.

تقبلي التحية
ولك مني السلام

[فاطمة ناضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم خالد
الموضوع بالنسبة لي منته، ولن أزيد شيئا إضافيا على ما ذكرت فيما قبل والذي ألخصه بالآتي:

أولا: أنا قلت أن الموضوع يحتاج إلى تحديد الفقرات المقتبسة من الكتاب، فأجبت بأنك حددت الفقرات المقتسبة فشكرتك على التعديل فقلت أنك لم تعدل...
لذلك فأنا المخطئة كوني لم أنتبه لذلك..

ثانيا:إدراجي للصورتين هو لتنبيهك لفقرة ربما نسيتها ولم تحدد أنها مقتبسة من الكتاب، فأجبت أنها ليست من الكتاب..
لذلك فأنا مخطئة هنا أيضا..

وعلى كل حال فهدفي هو تنبيه عضو إلى خطأ، واتضح أنه ليس هناك أي خطأ...
وهذا بالنسبة لي أمر طيب، والموضوع منته ولله الحمد..

أما بخصوص ملاحظة أخي الكريم عبد الهادي حول ظهور تاريخ التعديل في الموضوع، فأنا مثلا لا يظهر لي التعديل وتاريخه إلا إذا كتبت سبب التعديل، وغالبا أنسى فلا يظهر أنني عدلت الموضوع رغم أنني أعدل أحيانا الموضوع أكثر من مرة..
هذه ملاحظة فقط ولا تعني أنك لم عدلت الموضوع أخي الكريم خالد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أم عبد الرحمان

[خالد زريولي]

إذن لنعتبر الأمر منتهيا، وأنا أعتذر عما بدر مني، فأنا لم أحسن اختيار العبارات وأنا الذي أتفلسف بضرورة اعتماد صياغات ليست مبعثا للشك (يا للعار ^_^)

سأنتظر بعد العيد، وإن تسنت الفرصة مداخلتك حول المحتوى لأننا بالتأكيد سنستفيد من تجاربك كأم ومربية
لك مني التحية