أول منتدى عربي موثق وخال من المنقول


العودة   منتديات الأمل > الأقسام العامة > قسم الحوار الهادف
  أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل
منتديات الأمل على الفيسبوك
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
منتديات الأمل على تويتر
قوانين الأمل الأوسمة مشاركات اليوم

قسم الحوار الهادف لنناقش هنا آخر الأخبار في هذه الدنيا، ولنحاور بعضنا بعضا حول آخر المستجدات والتطورات بشكل ودي وهادف..

مصر 30 يونيو 2013

قسم الحوار الهادف

إنشاء موضوع جديد   
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 07-07-2013, 16:15   #8
معلومات العضو
رانيا على
أمل مضيء
الصورة الرمزية رانيا على







رانيا على غير متصل

آخر مواضيعي

افتراضي ردودٌ على إفتراضات محمومةٍ

أخي المهدي اخوتي وأخواتي ، تحيةٌ طيبةٌ وبعد
قبل أن أشرع في الرد على ما أدرجتَ أخي في الله وددتُ أن أُعلمك بثلاث ، وبما أنك بدأتَ القراءة أستأذنك سعة الصدر لأنك سوف تقرأ الكثير
1 - إن التي تتحاور معك الآن هى الدكتورة " رانيا علي محمد " وأمتهن طب الأمراض النفسية والعصبية ، ولقد حصلتُ على الإجازةِ بمزاولة تلك المهنة من جامعة القاهرة العريقة -بشهادة الكل بالطبع - وأنا الآن أُصرِّحُ بهذا لكي تعلم أنني أتحرى الصدق فيما أتحدثُ بشأنهِ على وجه العموم . كما أراعي المنطق والحيادية عند تناولي مبحثٍ ما .
2 - عندما ذكرتُ حادثة رئيس مباحث قسم ثان بالغردقة - وأستميح القارئ عذراً فقد سبقتُ ونعته بالمأمور وذلك لعدم معرفتي الكافية بتلك الرُتب وتدرجها - حدث هذا المشهد أمام عينىَّ عند محاولة منع الشرطة لتابعي الإخوان من التشاغب مع المتظاهرين عند مسجد عبد المنعم رياض واللذين كانوا يتظاهرون بسلميةٍ تامةٍ والدليل شهادتي أنا من رأيتُ - إن كنتَ تصدقُني - وبدون أسلحةٍ ، بينما هجمَ عليهم عددٌ لا بأس به من الهمجيين بأسلحةٍ محلية الصُنع - يُطلق عليها أسلحة خرطوش - ولمنع الجدل فيما يختص بهذه النقطة فأنا أعرف عن الأسلحة جيداً من حيث الشكل والإستخدامِ . يدعون أنهم حُماة الإسلام وهو منهم ومن مؤيديهم براء ، وقد نتج عن ذلك إصابة عددٍ من الجنود لا أعلم كم على وجه الدقةِ تحرياً للصدقِ وإغتيال ذلك الضابط - وذلك قبل خلع الرئيس - الذي لا ذنب له اللهم إلا تأديته لواجبه نحو وطنه . أما بالنسبةِ لحادثةِ المنيا فهذا ما وردني عن طريقِ صديقةٍ لي مجاورة للأحداثِ هناك ، ولا دليل لدىّ إلا صدقها والذي أنا متأكدةٌ منه تمام الثقة لأنها لم تكذب علىّ قبلاً ، كما أنْ ليس لها مصلحة جرّاء الكذب وحتى إن وُجدت المصلحة فهى في وضع يغنيها تماماً عن ذلك ، لما سبق وجب عليك تصديقي فيما قُلتُ ، كما أنني ذكرتُ مجرد حادثتين فقط من يمٍ يفيضُ بجرائمٍ بشعةٍ موثقة بأدلةٍ وبراهين ومثبتة على الشبكة بشهادة شهود ومنها ما هو مصور أيضاً ، وإن كنت لا تمتلك القدرة على الوصول إليها أستطيع أن أوفر لك الأدلة الدامغة لإثبات ما أتحدث عنه . ليس عليك إلا أن تطلب أخي العزيز .
3 - إنَّ العُنف الذي تلجأ إليه الحكومة ضد الإخوان المسلمين - من الآن فصاعداً سأستخدم لفظة المتأسلمين - على مر تاريخهم هو نتيجةٌ وليست بداية ، وإلا فلتسأل نفسك - بصدق - لما هم تحديداً ؟
عزيزي وأخي في الله لقد عاصرتُ نتائج لهجماتٍ إرهابيةٍ عديدةٍ هنا في مصر ، وبالأخص في الفترة ما بين ( سنة 1990 و سنة 1997 م ) وقتما كان الإخوان المتأسلمين في أوج قوتهم ونشاطهم الدموي . بالطبع لك أن تصدق قولي هذا أو لا ، لكنني واثقةٌ مما أقوله تمام الثقة فلم يُرو لي لكنني عايشته للأسف ، ناهيك عن مرضاهم النفسيين والمرضى بسبب أفعالهم ونتائجها المؤسفة من قتلٍ وذبحٍ وإغتصاب تحت مسمى الدين والعياذ بالله .
أما عن تعقيبك الفائت فلك العذر مني بسبب تأخري في التفاعل معه ، ولنبدأ أخي
لقد قُلتَ " هل شاهدتِ الفيديوهات الموجودة على النت ؟؟؟ هل قرأت شهادات حية لمن كانوا شهوداً على بعض ما تحدثت عنه ؟؟؟ لم أُحدد ميدان التحرير ولكني تحدثتُ عما قام به المعارضون للإخوان ، فلا أظن أن الفيديوهات ملفقة ، لو لم تشاهدي فأرجوك حاولي مشاهدتها ... "
وللرد أقول : لا داعي للرجاء أخي الفاضل فقد شاهدتُ ما تتحدث بشأنه ، كما أعلمُ أنك لم تتحدث عن ميدان التحرير لأنك لا ولم تُرد الحديث عنه ، فجُل ما يهمك للدفاع عنه هم الإخوان فقط أما الباقين فهم كلابٌ عفنة وجيفٌ لا ترقى حتى للتحدث بشأنها . عندما إستخدمتَ الشبكة في عملية البحث العبقرية التي قمتَ بها ، أفهل فكرت ولو لبُرهةٍ أن لجرائم الإخوان ضد المواطنين ؟ أولم تقرأ من قبل شهادات على الشبكة أيضاً وفي الجرائد - التي يدعونها فاسدة - شهادات لمن أصابهم بطش الإخوان ؟
لا أظن أن تلك الفيديوهات ملفقةٌ أيضاً ، كما أعتقد أنها ستصدمك أيضاً كما هو الحال بالنسبةِ لسابقاتها . أنا من أرجوك لتبحث عن هذا أخي المحترم لنستأنف نقاشنا .
قلتَ أيضاً " لا وجه للمقارنة بتاتاً هنا ، لا يُقارَنُ من قُتل على يد الحكومة الطاغية بمن قُتل على يد مواطنٍ مثله ، بورما بوذيون ، أما من قتل هنا فيدعون الإسلام ، الأمر يختلف تماماً "
وللرد أقول : لا تُغالطَ نفسكَ . من هم أفراد تلك الحكومات ؟ أكانوا هنوداً أم أنهم عربٌ مسلمون تحديداً ؟ دعك من هذا ، ماذا بشأن قتلى الإخوان المتأسلمين من المسلمين الأبرياء هنا في مصر وفي بلدانٍ عربية شتى ؟ أوليسوا مسلمين يشهدون بأن لا إله إلا الله ويشهدون بأن محمد عبد الله ورسوله ؟ هذه الحالة تشمل طرفين كليهما من المواطنين ، كما أن لي سؤال جوهري هنا وأود إجابته تبعاً لما تعتقد فيه كمسلم ، هل أحل الله تعالى قتل غير المسلم بدون وجه حق ؟ أم أن قتل الأطفال والعجائز والعُزَّل - مسلمين أو غير مسلمين - هو الجهاد الذي يُرضي الله ورسوله ؟
لقد قلتَ أيضاً " أختي الفاضلة ، أليس لدينا تلفزيون ؟؟؟ ألا نشاهدُ يومياً تعاطي الإعلام المصري لما يحدث في الشارع ؟؟ ألا نشاهد يومياً حجم تجييش الآلة الإعلامية الضخمة ضد الإخوان ؟؟ "
وللرد أقول : أعلم جيداً أخي أنك أنت وكل أهل تونس الشقيق تملكون أجهزة تلفاز وحواسيب أيضاً ، وغير ذلك الكثير . لكن يبقى السؤال في أي القنوات تحملق جاهداً عينيك ؟ وإلى أيٍ من المواقع على الشبكة تفضل الولوج ؟ العبرة أخي الفاضل لا تُكمن في ملكيتك لتلك الأجهزة ، بل بكيفية إستخدامك لها ، ثم إنك تلف وتدور حول نفسك لتعود إلى التأويل مرةً آخرى بقولك " حجم التجييش " . الحق أن اللفظ أعجبني . عندما أود الحكم على ما تقوم به الآلة الإعلامية - على حد تعبيرك - إن كان نقلاً صحيحاً للخبر بعد تصويره أم أنه تهويلٌ وتضخيمٌ لما يجري وجب علىَّ القيام بأمرين لا يستوي أحدهما دون الآخر ، الأول هو أن أتواجد ضمن نطاق الحدث أو الأحداث بشحمي ولحمي والثاني هو أن أشاهد ما يتم بثه عبر الوسائط الإعلامية . وقتئذٍ فقط يمكنني الحكم ، والأمر عزيزي يختلف في وضعك هذا ، فأنت لم تعايش هذه الأوضاع في الواقع لذا لا تملك الحق في رمي الوسائل الإعلامية باطلاً بالتهويل والــ " تجييش " لعدم علمك بحقيقة الأمور . قلت أيضاً " هنا يصبحح إجراماً لا يُطاق والمُصيبة أن هناك من يُهلل " أولم يكن هناك من يهلل عند تفجيرات شرم الشيخ ؟ أو عند قنبلتي الحسين بمصر القديمة ؟ أو عند حدوث أحداث الكُشح بصعيد مصر ؟ ابحث أخي بحيادٍ من فضلك وسترى وستفهم ما أقصد .
قد قلت " أما الثورة فلم تحدث ثورة عندكم للأسف لا قبلاً ولا الآن ، وحتى وإن كانت نصف ثورة فقد سُرقت الآن كلياً وستُبدي لك الأيام هذا قريباً "
وللرد أقول : لو لم تكن المهدي من قاطني المريخ أو المُشترى ستعلم جيداً أن هناك ثورة تمت في مصر ، واستطاعت تلك الثورة التي لا تدري بها أن تُطيح بنظامٍ رأسه كان يُعد ملكاً على عرشه ، أيضاً لو أنك من المتابعين للأحداثِ جيداً منذ البداية كنت ستعلم من هم أصحاب تلك الثورة . لم يكونوا من المتأسلمين بالطبع ، وهنا سأقولها لك واضحة جلية . لقد كانت الثورة مسروقة لمدة عام بواسطة الإخوان ، وقد تم ذلك بوقوع عامة المصريين بالفخ الذي يُطلق عليه تطبيق شرع الله ، والذي لم ولن يتم تطبيقه في مصر ولا تونس ولا أي بلد عربي طالما يوجد حب السطوة ومتعة الكرسي . لذا وفي حالتنا نحن المصريين هنا يُسمى ما حدث استرداد لما كان مُغتصباً وليس سرقة ، كما أنه تم حسم حالكم أخي أولا تدري ؟! فأنتم رضيتم بحكم الإخوان ولا أدري طوعاً أم لا ؟ فهنيئاً لكم أنتم أخي ( بالهنا والشفا ) كما نُطلق عليها هنا في مصر . أما المصريون فلم يرضخوا لمثل هذه الخرافات ، وإن حدث لفترةٍ بسبب الخداع لم يستمروا في خنوعهم والخضوع .
قلت أيضاً " بعد سنة كاملة ، سنة كاملة ، فعلاً مدة طويلة جداً لنحكم على دولة "
وللرد أقول : يبدو أن إعجابك باللفظ " سنة كاملة " لدرجة أنك أجهدت أصابعك بكتابته مرتين أنساك من الواعد الكاذب الذي قصدته عند ذاك ، أتحدث بشأن الرئيس المخلوع ولست أحكم على دولةٍ كما تفضلت ، وتمثلُ السنة الكاملة - التي أُعجبت بها أخي - 0.25 من مدة رئاسته ولم يفعل في هذا الرُبع الأول من حكمه شيئاً ، اللهم إلا التسول من هنا ومن هناك ، كما لا أدري إن كنت تعلم أخي أم لا أنه قد قطع عهداً على نفسه أن يغير بعض السلبيات خلال مائة يوم . أي ما يعادل 27.4 % ( هذا لو كنت تهوى التكلم بالنسب المئوية كالبعض ) من تلك "السنة الكاملة " وستجد هذا على الــ " You tube " مصوراً بالفيديو أي ليس ملفقاً ( وأنا هنا لا أستخدم الموقع السابق ذكره كمرجع للقارئ ، إنه لأخي المهدي فقط لعلمي مما سبق أنه مهتمٌ بالبحث عن الفيديوهات ) . الحق أنه - أي الرئيس المخلوع - لم يفعل شيئاً لا بمائة يوم ولا حتى بثلاثمائة وخمس وستين يوماً للأسف . اخوتي وأخواتي يبدأ المشوار بخُطوةٍ وإتجاه ، ونعلم صحة وجهة السالك بناءً على إتجاهه ، فمن يقصدُ مكةَ المكرمة - فرضاً جدلياً - من مصر لا يتخذ الشمال مسلكاً ، وإن فعل فلستُ في حالةٍ إقتصاديةٍ ولا سياسيةٍ ولا عسكريةٍ تسمح لي بأن أنتظره حتى ينتهي إلى غايته المفقودة وأنا معه آنذاك لأعلمه بخطئه . أظن أن توضيح تلك النقطة كافياً بالنسبة لك أخي المهدي ، فأنت من طلبت توضيحاً .
قد قلتَ أخي أيضاً " ثورة على مبارك ، انتخابات أفرزت مرسي رئيساً ، إستفتاء على الدستور وافق عليه الشعب المصري ، ثم إنقلاب عسكري على الرئيس "
وللرد أقول : إنتخابات أفرزت مرسي رئيساً لينفذ ما وعد به ، وإن لم يستطع بحكم الظروف فلا جناح عليه ، لكن لو لم يحاول حتى فعل ذلك فهذا أمرٌ مغاير . لقد كان هدف الرئيس المخلوع هو أخونة الدولة ، واتضح ذلك مما قام به من خلال تغيير وإحلال السلطات ، وأعلم أخي أنك وكل من يقرأ رأيتم ذلك ولكن إن اتجتم لأدلة - ليس واحداً - فموجودةٌ بإذن الله ، ثم من أين لك ولغيرك بالقول إنقلاب عسكري ؟ ألست أنت من تفتقد للدقة هنا عزيزي ؟ هل تعلم ما هي الخطوات التابعة للإنقلاب العسكري ؟ أو ما هو الإنقلاب العسكري أصلاً ؟ سأبسط لك ولهم تلك الخطوات وأختصرها . يتم الإنقلاب العسكري كالتالي :
1 - تولي السلطة العسكرية زمام الدولة ، ويتمثل رأس الدولة آنذاك في رجلٍ عسكري عادةً ما يكون وزير الدفاع ..... وهذه الخطوة لم تحدث
2 - نفي أو قتل الرئيس المخلوع ..... وتلك أيضاً لم تحدث حتى الآن ، لم نر ما سيحدث بعد بخصوص تلك الخطوة .
3 - فرض حظر التجوال ، واستخدام القوة ضد مناصري النظام المنحل ..... وتلك الخطوة لم تحدث لأنهم حتى هذه اللحظة مازالوا يهللون في الشوارع ، لا يهللون فقط بل ويقتلون أيضاً ، أرأيتم ما تم بــ " سيدي جابر " بالإسكندرية اليوم . انهم يرمون الأطفال من فوق الأسطح . أظن اخوتي لم ير أحد هذا على الشبكة أيضاً ؟!
لذا لم يكن إنقلاباً عسكرياً على الرئيس كما تقول ويقولون ، بل كان إنقلاباً شعبياً على نظام الرئيس ، ألا وهو الأخونة .
أخيراً أخي وليس آخراً ، كيف لي أنا أن أحترم من يقول بأنه لو أفرزت الصناديقُ شيطاناً سأحترم تلك الشرعية ؟!
أية شرعية تلك التي تفرز الصناديق تحت ظلها شيطاناً ليحكمنا ؟ ولو أننا نرتضي حكم شيطان على المسلمين فالأحرى أننا كنا أبقينا على الشيطان الأول حقناً لدماء ستذهب هباءً .
أخي العزيز أنا لا أهاجمك بشخصك ، أنا أحاول جاهدةً أن أحارب ما ظهروا ينادون به ، وللأسف أنت تتبعهم أيضاً - أقصد أصحاب الألفاظ الرنانة التي تعجب الكثيرين بلا صحة - تقولون " إنقلاب عسكري " و " تعتيم وتجييش إعلامي " و " سرقة الثورة " ... إلى أخره من تلك الألفاظ التي لا تحاولون حتى التفكير بمفاهيمها قبل التفوه بها أو كتابتها ، هل تعلم أنهم كانوا ينادون البارحة هنا في الغردقة قائلين " إسلامية وستبقى إسلامية " وهل لكم علاقة بالإسلام حتى ؟ أو أنها عندما تُحكم بسلطة مدنية سيكفر أهلها ويتغير دينها الرسمي ؟ أعني مصر بالطبع . يكفيني هذا اليوم ، وإلى لقاءٍ قريبٍ .



التوقيع
الحَمَاقَةُ فَرَحٌ
لِنَأقِصِ العَقلِ .
أمَّا ذو الفَهمِ فَيُقَوِّم سُلُوكَهُ .
آخر تعديل كان بواسطة رانيا على بتاريخ 28-08-2013 على الساعة: 07:44.
 
 



تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

الساعة الآن 02:44

جميع الآراء بصفحات منتديات الأمل لا تعبر بالضرورة عن آراء إدارة الأمل، إنما تعبر عن رأي كاتبيها