|
|
أهلا وسهلا بكـ يا غير مسجل | ||
منتديات الأمل على الفيسبوك
|
باب التسجيل مغلق حاليا في منتديات الأمل
|
منتديات الأمل على تويتر
|
تابع منتديات الأمل |
قسم الحوار الهادف لنناقش هنا آخر الأخبار في هذه الدنيا، ولنحاور بعضنا بعضا حول آخر المستجدات والتطورات بشكل ودي وهادف.. |
|
أدوات الموضوع | انواع عرض الموضوع |
10-02-2009, 22:05 | #1 | ||||
|
حول حملة مقاومة البرامج المقرصنة
إخوتي الكرام بمنتديات الامل و خصوصا الى الاخوة بالادارة
لدي بعض الكلام حول الحملة المزمع اعلانها و الخاصة بمحاربة البرامج المقرصنة و رغم اني مع الخط العام لها و لكن هنالك بعض النقاط التي اجدها تعترضني و اردت مشاركتكم فيها , أحببنا أم كرهنا نحن ضمن حلقات صراع كبير يحوي كل شيء , صراع ثقافي و صراع اقتصادي و صراع سياسي و هكذا , و مسألة التنافس كلمة نغطي بها الواقع لا أكثر , و الحضارة الاروبية نهضت بمرتكزات حضارات اخرى و من ضمنها الحضارة الاسلامية , و قوة هؤلاء الان في احتكار المعلومة لانها اساس قوتهم , و قرصنة البرامج اليست ضمن هذا الصراع المفروض علينا و الواجب ممارسته لنكون ضمن الطريق على الاقل و لسنا على الهامش , برامجهم بالملايين و بالتالي حرمان الملايين من برامج مفيدة قد تدفع بالبعض للمسير خطوة الى الامام , هل القرصنة هنا مبررة ام مرفوضة ؟ قد تقول لي البرامج المجانية او مفتوحة المصدر , أنا لم أستطع الى الان ان استوعب برنامج مجاني , برنامج مجاني مدعوم من شركة كبرى و له موقع رسمي و بهرج كبير و مع ذلك مجاني , هل هذا منطقي ؟ الا يخفي شيئا ؟ هل لسواد عيون الشعوب الغلبانة يعطوننا المجاني ؟ و خدمات قوقل و الياهو المجانية , هل هي حقا مجانية ؟ هي احصائيات كاملة و دقيقة لدراسة شعوبنا و توجهاتها و ضعفها و قوتها و كل ذلك مغلف بالمجاني ,,, ملفات البرنامج المجاني , ماذا تحوي ؟ الله اعلم , لا اقصد فيروسات او ... و لكن هي ليست لله في سبيل الله ,, بديل المقرصن , كم يلزم لاتقانه و حذقه ؟ و تحديد صلوحيته وووووو الكتب و المجلات و الروايات المنشورة بالنت , اليست في الاساس قرصنت بنسخها و نشرها فهي في الاساس بثمن , هل نضعها في نفس السلة مع البرامج المقرصنة ؟ افلام الكرتون و الافلام الوثائقية المنشورة هل اخذنا اذنا من اصحابها لاعادة نشرها على النت ؟؟؟؟ عندما تربطني بالشراء او لا أستعمل هذا المنتج ... الا تكون منعتني من استعماله باعتبار كل شعوب العالم الثالث عاجزة عن شرائه , اذا رفضنا البرامج المقرصنة , الويندوز كيف نصنفه ؟ و الاغلبية الساحقة تستعمله , هو مقرصن , ما العمل اذا ؟؟؟ القرصنة هل هي ضرورة ام اختيار ؟ لماذا نبرر اختراق المواقع المعادية للعرب و المسلمين و نرفض قرصنة برامج الشركات العملاقة التي تمثل حجر زاوية العولمة الاستعمارية الجديدة لمنطقتنا ؟؟؟؟ قرصنة البرامج الا يعتبر مقاومة لاحتكار علمي من حق الجميع الانتفاع به ؟ هذه بعض النقاط يمكن ان تكون منطلقا لرؤية الحملة بعين متروية و من زاوية أخرى تحياتي لكم |
||||
11-02-2009, 00:04 | #2 | ||||
|
أهلا بك أخي العزيز مازن2005.. اقتباس:
أحببنا أم كرهنا نحن ضمن حلقات صراع كبير يحوي كل شيء , صراع ثقافي و صراع اقتصادي و صراع سياسي و هكذا , و مسألة التنافس كلمة نغطي بها الواقع لا أكثر , و الحضارة الاروبية نهضت بمرتكزات حضارات اخرى و من ضمنها الحضارة الاسلامية , و قوة هؤلاء الان في احتكار المعلومة لانها اساس قوتهم , و قرصنة البرامج اليست ضمن هذا الصراع المفروض علينا و الواجب ممارسته لنكون ضمن الطريق على الاقل و لسنا على الهامش , برامجهم بالملايين و بالتالي حرمان الملايين من برامج مفيدة قد تدفع بالبعض للمسير خطوة الى الامام , هل القرصنة هنا مبررة ام مرفوضة ؟
من خلال قراءتي لكلماتك تلك أشعر وكأنك ترى أن كل المبرمجين سواء مبرمجوا البرامج الحرة أو المجانية أو الاحتكارية إنما هدفهم الإطاحة بنا، وأنهم يهدفون إلى تهميشنا اكثر واكثر، وهنا أنا أقول: يبدو لي جليا أخي الكريم مازن2005 بأنك لم تطلع بعد على مفهوم وسياسة البرامج المفتوحة المصدر او الحرة، والفرق بينها وبين السياسات الأخرى مثل البرامج الاحتكارية أو المجانية، وأيضا القصة من وراء ظهور كل هذه الأنواع، ولكن ما يجب أن نعرفه هنا هو أن السبب بالتأكيد ليس هو محاربة العرب كما قد أفهم من كلامك، ولكنه اعمق من ذلك بكثير، إنما من يحارب العرب والمسلمين هم نحن أنفسنا من حيث لا ندري.. لست أفهم كيف تستأمن نفسك على استعمال كراك (وهي برامج لا يبرمجها العرب غالبا وتحتوي على ملفات تجسس وفايروسات)، في حين تشك في استعمال البرامج الحرة او المجانية؟ أليست الأولى أجدر بالتشكيك في استعمالها وهناك أكثر من دليل وبالتجربة؟ ثم بدل أن نقرصن لم لا يفكر العرب في الإبداع والبرمجة؟ إن القرصنة أخي تكبح جماح الإبداع قطعا، ويكفي أن نعلم أن القرصنة التي تقول أننا نواجه بها الغرب، يكفي أن أقول لك أن من يستعمل برامج مقرصنة لا يفرق بين مبرمج عربي او غير عربي، فكم من برنامج عربي تتم قرصنته شأنه شأن البرنامج الغربي، وهنا تتبادر إلى الأذهان أكثر من علامة استفهام عن المقصود بمواجهة الغرب بالقرصنة!! ثم منذ متى ونحن نقرصن؟ هل حققنا شيئا من وراء ذلك؟ أقسم أنني من خلال متابعتي لأخبار التقنية والمصادر المفتوحة أرى العرب المؤمنين بفكرة المصادر المفتوحة أكثر تقدما من المنكبين على القرصنة، وأنهم من يعول عليهم في مستقبل أفضل.. اقتباس:
قد تقول لي البرامج المجانية او مفتوحة المصدر , أنا لم أستطع الى الان ان استوعب برنامج مجاني , برنامج مجاني مدعوم من شركة كبرى و له موقع رسمي و بهرج كبير و مع ذلك مجاني , هل هذا منطقي ؟ الا يخفي شيئا ؟ هل لسواد عيون الشعوب الغلبانة يعطوننا المجاني ؟
ما هي البرامج الحرة؟ - مدونة سردال مصدر مفتوح وكما يبدو جليا فإنه بات من الواضح الآن أن البرامج المفتوحة المصدر (او الحرة) هي برامج آمنة لأن الشيفرة البرمجية لها توفر للتنزيل مع البرنامج نفسه، ويمكن لأي عارف بلغات البرمجة أن يعرف كل صغيرة وكبيرة عنها بل ويطورها كما يشاء، وهنا قلت لك بأن البرامج الحرة هي ما يمكن أن تشجع على الإبداع، اما في الكفة الأخرى وإذا ما تحدثنا عن البرامج المقرصنة فإننا أولا نجهل فعلا محتواها لأن الشيفرة المصدرية غير متوفرة، ولو كانت البرامج المجانية تخفي شيئا فحري بالبرامج الاحتكارية أن تفعل ذلك، لأن البرامج المفتوحة المصدر وكما قلت لك واضحة في كل شيء.. ثم يجب ألا ننسى أن البرامج المجانية ليست موجهة للعرب، بل إن ثقافة المجاني والمصدر المفتوح نادرة في المجتمع العربي، ولذلك فإن من يستعملونها أكثر هم أجانب، ولذلك تنتفي مسألة أن الشركات صاحبة البرامج المجانية تهدف إلى شيء، رغم كونها تطمح إلى أن تحصل مداخيل من خلال الأعلانات والتبرعات (وأيضا روح التبرع عندنا مفقودة في المجتمع العربي، ولك أن تلاحظ أننا نفتقد كل خلق سام).. اقتباس:
و خدمات قوقل و الياهو المجانية , هل هي حقا مجانية ؟
هي احصائيات كاملة و دقيقة لدراسة شعوبنا و توجهاتها و ضعفها و قوتها و كل ذلك مغلف بالمجاني ,,, ملفات البرنامج المجاني , ماذا تحوي ؟ الله اعلم , لا اقصد فيروسات او ... و لكن هي ليست لله في سبيل الله ,, بديل المقرصن , كم يلزم لاتقانه و حذقه ؟ و تحديد صلوحيته وووووو أما عن سؤالك عن البرامج المجانية ماذا تحوي فقد تطرقت للامر فيما سبق، وأنا بالمقابل أسألك: وهل تعلم ماذا تحوي ملفات الكراكات؟؟ من المعروف جدا أن ملفات الكراكات أمكنة آمنة جدا للفايروسات وملفات التجسس، وكم موضوع هنا حذفناه بسبب أن الكراك كان فيه ملفات ضارة، بينما يغيب هذا الأمر تماما في حالة البرامج المجانية والمفتوحة المصدر، وإن كنت لا تقصد الفايروسات فقد قلت لك سابقا بأن البرامج المفتوحة المصدر مصدرها مفتوح، ويمكن لكل من تعلم لغة برمجة ان يتعرف كل صغيرة وكبيرة فيها، والسؤال هنا: هل نتعلم فعلا لغات البرمجة؟ طبعا لا فنحن نهتم فقط بأن نستخدم الكراكات رغم سمومها.. أما عن سؤالك: بديل المقرصن كم يلزم لإتقانه؟ فانا لم أستوعبه تماما؟ البرامج أخي مازن2005 كلها سواء، وإن كانت لك الرغبة للاهتمام بعالم البرامج المجانية والمفتوحة المصدر فهي لا تختلف عن قريناتها الاحتكارية، فقط يجب أن نرغب في ذلك.. هي برامج مبرمجة بلغة البرمجة ذاتها التي تبرمج بها البرامج الاحتكارية والمجانية، فضلا عن ذلك فإننا نجد أن البرامج الحرة والمجانية تلقى إقبالا كبيرا ويكون دعمها واسعا، عكس الأخرى التي يكون كل شيء فيها بمقابل.. اقتباس:
الكتب و المجلات و الروايات المنشورة بالنت , اليست في الاساس قرصنت بنسخها و نشرها فهي في الاساس بثمن , هل نضعها في نفس السلة مع البرامج المقرصنة ؟
افلام الكرتون و الافلام الوثائقية المنشورة هل اخذنا اذنا من اصحابها لاعادة نشرها على النت ؟؟؟؟ أما مجال البرامج الوثائقية وغيرها فذلك مجال آخر، فإننا حينما نجد أشرطة وثائقية بموقع قناة ما مثلا وموفر للتنزيل والمشاهدة، فلا أعتقد أنني برفعه من جديد أقرصنه، إلى جانب ذلك فإن المواقع التي نرفع عليها تمنع نشر المواد المحفوظة الحقوق، ولذلك تقوم بحذفها، وبالنسبة للصوتيات فيمكنني بسهولة مثلا أن أشتري قرصا وأشاركه مع من أريد، بينما في حالة البرامج فإن النسخة تكون لك أنت وليس لغيرك، وإن اشتريت رخصة لأكثر من شخص فعليك أن تدفع أكثر، وطبعا مثل هذه الأمور لا توجد في عالم البرامج الحرة (لكن رغم ذلك فأنا لا أنفي أن القرصنة تشمل هذا المجال أيضا، لكنني أعلم يقينا أن موضوعك هذا دافعك لطرحه هو البرامج المقرصنة).. اقتباس:
عندما تربطني بالشراء او لا أستعمل هذا المنتج ... الا تكون منعتني من استعماله باعتبار كل شعوب العالم الثالث عاجزة عن شرائه ,
اذا رفضنا البرامج المقرصنة , الويندوز كيف نصنفه ؟ و الاغلبية الساحقة تستعمله , هو مقرصن , ما العمل اذا ؟؟؟ أن تعجز عن استعمال برنامج ما لا يخول لي قرصنته، بينما يمكنني البحث عن بدائل كثيرة لا تعد.. الويندوز هو نظام شركة تعد احتكارية بالدرجة الأولى، ولكن دعنا ننظر إلى الأمر ببساطة: في البداية لم تكن هناك برامج تجارية، حتى ظهرت شركات من قبيل مايكروسوفت، وهنا وجدنا أنفسنا أمام فريقين: فريق فضل أن يستمر في دعمه للبرامج الحرة، وبالتالي عليه أن يتعلم جيدا ويطور البرامج، وفريق بدل أن يساهم في ذلك فقد آثر ان "يسرق" ما تصنعه الشركات التجاربة ليستعمله بغير وجه حق، أفلم يكن حريا بهؤلاء أن يدخروا مجهوداتهم في المساهمة في تطوير البرامج الحرة؟ ولكن رغم كل ذلك فإن البرامج الحرة أعطت أكلها، وتوجد أنظمة أخرى غير الويندوز أشهرها نظام اللينكس بتوزيعاته المختلفة.. وهنا اسمح لي ان أدعوك لقراءة قصة شاب مبدع آمن بمبدأ البرامج المفتوحة، فانظر إلى أين وصل: ماركو، مليونير المصادر المفتوحة من المؤسف أن مثل هذه النماذج يندر أن تجدها من بين العرب، وكم قرات شهادات لمبدعين عرب يرون أن القرصنة أكبر كابح للإبداع.. اقتباس:
القرصنة هل هي ضرورة ام اختيار ؟
اقتباس:
لماذا نبرر اختراق المواقع المعادية للعرب و المسلمين و نرفض قرصنة برامج الشركات العملاقة التي تمثل حجر زاوية العولمة الاستعمارية الجديدة لمنطقتنا ؟؟؟؟
القرصنة أخي مهدي في مجتمعنا العربي لا ترتبط عندهم بالغرب او بغيره كما قلت لك، فكل برنامج غير مجاني يقرصن ولو كان مبرمجه مسلما، وإن شئت أمثلة فأنا مستعد لأمدك بأمثلة لبرامج عربية طالتها القرصنة.. القرصنة باتت في الدم عند العرب، وليست المسألة مسألة مواجهة غرب كما قد يبدو، هي مظهر من مظاهر الفشل العربي ووضعنا المزري للأسف.. اقتباس:
قرصنة البرامج الا يعتبر مقاومة لاحتكار علمي من حق الجميع الانتفاع به ؟
القرصنة إن فكرنا بالعقل ومن منطلق ديننا الحنيف فستجها بعيدة عن قيمنا الإسلامية كل البعد أخي، أفليس حريا بنا أن نقلع عن هذه العادة؟؟ ثم دعني أختم وأقول: هل تعتقد فعلا بأنه يتعذر عليك أو على أي شخص يريد برنامجا ما أن يجده مقرصن؟ إن المنتديات العربية على أكثرها تعج بها، اما المواقع الروسية والصينية فحدث ولا حرج، هذا بالرغم من محاولة الصين لمحاربة القرصنة (وهم ليسوا مسلمين)، فقد فرصوا استعمال نظام اللينكس في مقاهي الأنترنت!! (أين نحن من كل هذا؟؟) أشعر اخي العزيز مهدي وكأنك طرحت هذا الموضوع بعد جدال عنيف او أن الأفكار كانت تلاحقك، ولم تبحث جيدا ربما أو تنظر للامر من الجهة الإيجابية.. هكذا أشعر وقد أكون واهما، حتى إنني ألاحظ أنك لم تحسن التوقيت لطرح هذا الموضوع للنقاش على اعتبار أننا بصدد مناقشة تلك التعديلات الهامة كما تعلم، ويستحسن أن نتفرغ لكل موضوع على حدة، لكن ما دام الموضوع قد طرح للنقاش فلا بد من الخوض فيه.. شكرا لك مجددا، ومني لك أرق تحية.. التوقيع
|
||||
11-02-2009, 07:33 | #3 | ||||
|
ماذا أقول ؟ بصدق لا اعرف بما انطق ... لقد اقنعتني عن جدارة و بشكل لا يسمح بدخول اي شك ,,,
و أعترف ان موضوعي كان نتاج حوارات عديدة افرزته و نفسيا كان تحت طائلة جزء من صراع الحرب الاخيرة على غزة و من حيث التوقيت , قد يكون في غير وقته كما قلت و لكن اكيد ان هنالك الكثيرين مثلي ممن لديه هذه التساؤلات و اكثر و مع ذلك وجد حرجا في طرحها خصوصا و المبادرة تخرج من صلب الادارة , فكان هذا الموضوع و كان ردك الذي اظنه يقنع اعتى مناصري القرصنة اللهم الا من لا يريد ان يقتنع ,,, كلامك وجيه جدا في اني اجهل قوانين و ما يتعلق بالبرامج مفتوحة المصدر و شكرا لك على اتاحة روابط لنفهم الامر على حقيقته و من خلالي هنالك العشرات ممن يحتاجون هذا الامر ,,, بقيت نقطة و هي اني لا اقصد ان شركات الغرب تريد تدميرنا او ما الى ذلك و لكن قصدت بكلامي كل الشعوب الفقيرة و ليس العرب تحديدا ,,, أعترف ان موضوعي كان متسرعا و لم اعالجه بالدقة المطلوبة و انه كان مصنفا ضمن العقد العديدة التي طبعت تصرفاتنا التي نبرر بها ما لا يمكن ان يبرر , و اقر بخطأ تفكيري هذا و الحمد لله ان لدي الشجاعة لأقر بخطئي ,,, بقي الاعتذار الكبير لاعادة صياغة افكارك رغم انك ذكرتها عشرات المرات و كان موضوعي ارتدادا للخلف رغم انه قدم لي و لغيري توضيحات كبيرة أخرى و رغم ايجابية هذا فقد اضاع الكثير من وقتك و هذا ما اعتذر عنه ,,, اخيرا لم يتبقى الا الدعاء لك بان يحفظك الله و يسدد خطاك و بمثلك اكون سعيدا بالتحاقي بالامل و أن أكون عضوا فاعلا فيها لبلوغ الهدف , هذا الهدف الصعب و لكن ليس بالهدف المستحيل تحياتي لكم جميعا |
||||
11-02-2009, 10:41 | #4 | ||||
|
لا تتصور سعادتي بردك أخي العزيز مهدي، بل وسعادتنا بتواجد أخ متفهم مثلك.. اقتباس:
هذا الهدف الصعب و لكن ليس بالهدف المستحيل
التوقيع
|
||||
11-02-2009, 10:46 | #5 | ||||
|
ربي يحفظك و بارك الله فيك و الحمد لله على سعة صدرك
تحياتي |
||||
11-02-2009, 10:55 | #6 | ||||
|
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته اولا اود ان اشكر الاخ الكريم مازن على اثارته هذا الموضوع الذي يمس جميع مستخدمي الحاسوب وثانيا اشكر استاذنا العزيز هادي الذي - ما شاء الله - اظهر سعة اطلاع نعرفها عنه وافادنا حقا بمعلوماته القيمة. كلا الاخوين العزيزين محقين في ما طرحاه من اراء... رأي الاخ مازن صحيح فنحن فعلا مضطرون لاستخدام بعض البرامج المقرصنة... بل لعل اهم البرامج التي نستخدمها هي برامج مقرصنة. فمن حزمة برامج اوفيس الى برامج التصميم ومعالجة الصور مثل فوتوشوب، كوريل، ماكروميديا، سويش ماكس، ومرورا ببرامج الصيانة وتنظيف الكومبيوتر وتقسيم الهارد... وكثير غيرها لا يمكننا الاستغناء عنها باي حال من الاحوال. والبرامج المفتوحة المصدر Open Source Software والتي من المفروض ان تكون بديلا عنها، هي بصراحة ليست بنفس الكفاءة. نعم، القرصنة عمل كريه ومحرم شرعا لانها سرقة علنية مهما حاولنا ان نبررها او نعطيها من الذرائع والحجج، ولكن ما العمل؟؟ اذا كان سعر Photoshop CS4 بحدود 450 دولار، و corel 4X بحدود 650 دولار للمجموعة الكاملة، فكيف يتسنى لفرد من العالم الثالث -كما يحلو لهم ان يصنفون عباد الله- ان يشتري برنامجا يحتاجه منها. وكيف سنقنعه بحرمة القرصنة وهو يستطيع ان يحصل على كل هذه البرامج ومئات غيرها منسوخة على قرص DVD واحد قيمته اقل من خمس دولارات. ان الصراع بين الشركات التجارية والدول التي تحميها اصبح للاسف اكبر كثيرا من تصور العقل والضمير... ومع ذلك فعلينا ان لا نتحجج بحاجتنا لتلك البرامج ونغمض العين عن مساوئ البرامج المقرصنة، فكما تفضل الاخ العزيز هادي، معظم الكراكات تحوي على ملفات ضارة وخطرة احيانا، بالاضافة الى انها تقتل الابداع وتعودنا على سلوك اسهل الطرق لبلوغ ما نريد بدون التثبت من خبايا تلك الطرق . اذن علينا ان نحاول دعم البرامج المفتوحة وان نتعود استخدامها... لان العلم والمعرفة المجانية هي حق لكل انسان.. احيي في الاخوين سعة الصدر وتقبل راي الاخر اذا كان يمثل الحقيقة، وليت كل الذين يناقشوننا يكونون هكذا، يقتنعون بسرعة وسهولة ^_^ للجميع صادق ودي والامنيات سالم |
||||
11-02-2009, 13:52 | #7 | ||||
|
أهلا بك أخي العزيز سالم.. اقتباس:
اذن علينا ان نحاول دعم البرامج المفتوحة وان نتعود استخدامها... لان العلم والمعرفة المجانية هي حق لكل انسان..
سررت بأفكارك أخي سالم، وأجدد شكري للغالي مازن2005 الذي لولا طرحه للموضوع لما أخرجنا كل هذا من جعبتنا ^_^ مني لكم أرق تحية.. التوقيع
|
||||
12-02-2009, 13:18 | #8 | ||||
|
كل الشكر لك استاذي العزيز هادي على الايضاحات والاضافات القيمة...
طبعا اسلوبك في النقاش مقنع جداً، ومن الذي لا يقتنع بهذه العاصفة الهادرة هاهاهاهاها. انا اصلا لم اكن مختلفا معك في ما قلته، ولكني كنت اتكلم بلسان الواقع، وابين حاجتنا لمختلف البرامج... اقتباس:
بعض الأشخاص يتبجح باستعماله لبرنامج الفوتوشوب في حين هو لا يستعمله إلا للعمليات الأساسية والبدائية
حسنا ساسال سؤالا، لملذا يحظى برنامج مثل فوتوشوب وكوريل بكل هذه الشهرة والاهمية واصرار الناس على استعمالهما رغم ارتفاع اسعارهما اذا كان هناك برامج مجانية يمكن ان تقوم بنفس اعمالهما؟ هل لانهما من انتاج شركات امريكية ويحظيان بتسويق جيد؟ من منا لا يحب المنتجات المجانية...نعم كلنا نتمنى ونطمح ونعمل على ان تسود ثقافة العطاء الحر المتبادل وتزول ثقافة المتاجرة بحاجات الاخرين، ولكن يبقى الطموح شئ و الواقع شئ اخر، ونحن نعيش في الواقع الذي يفرض علينا متطلباته التي قد لا توفرها طموحاتنا وامانينا ... كل الشكر لتحملك لجدالنا ونقاشنا ولايصالك المعلومة القيمة والمفيدة الى من يحتاجها ... وفقك الله دوما وسدد لكل خير خطاك وتقبل صادق ودي والامنيات سالم |
||||
18-02-2009, 16:43 | #9 | ||||
|
نقاش مثمر، يصعب المرور بدون إضافة رد :) التوقيع
|
||||
|
|