بسم الله الرحمان الرحيم والصلاة والسلام على أشرف المرسلين ...
أخي الكريم، كما قلت لك سابقا أشكر لك ردك المعارض هنا وكل معارضة هي فرصة لإنارة بعض ما خفي، لي ولك ولمجموع من يتابع إن شاء الله وكنت أتمنى فعلا لو أنك ترجمت كل النص الذي ادرجته وانتظرت ولكن لم تفعل.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
.... تابعت الموضوع من الالف إلى الياء وقرأت جميع ماكتبت هنا
لا أدري هنا هل تابعت كل موضوع اليوجا أم دورة اليوجا فقط، فهنالك الكثير مما طرح في الموضوع ككل ولم يطرح في هذه الدورة، هنا وجب الملاحظة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
....
احببت ان اوضح لك ياخي العزيز ان مافعلته في موضوعك هذا
لا يمت للاخلاق الاسلامية بصلة وارجو ان تتقبل وجهة نظري بكل صدر رحب ....
باذن الله أقبل وجهة نظرك بصدر رحب، سواء كنت مصيبا أو مخطئا فيكفيني نقاشك الراقي، فكثير ما أجد تعليقات تسبني دون وجه حق ومن أناس ليس لديهم حتى الشجاعة في أن يتواصل معك.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
اخي الفاضل عندما تكتب عنوان باسم
دورة شاملة في تعلم اليوجا من الفكرة الى الإحتراف
فإنك ملتزم امام نفسك وامام الاعضاء وامام ادارة المنتدى بتقديم ماهو مكتوب في عنوانك
ولأن عنوانك لم يكن ابدا يحتمل التمويه او الاحتمالية المتعددة فليس من اللائق
ان يكون موضوعك بهذا الشكل او ان يكون استدراجك للعنوان من اجل طرح رايك في موضوع اليوجا
من وجهة نظرك أن عنوان الموضوع بعيد جدا عن المضمون، فكوني عنونت موضوعي بـ"دورة شاملة في تعلم اليوجا من الفكرة الى الإحتراف" فيجب أن أعلم فعلا القراء اليوجا كما جاء في العنوان والا اكون ممن ابتعد عن الأخلاق الاسلامية وكان الأولى بي أن اضع عنوانا آخر يحقق المطلوب دون الوقوع في هذا الخطأ، هل تعرف شيئا أخي أقوله لك صادقا: لقد قدمت فعلا دورة شاملة في تعلم اليوجا من الفكرة الى الاحتراف، فاليوجا كفكرة بسيطة وخطيرة في نفس الوقت لا تستحق دورة بالمعنى الذي يروج له، اليوجا بسيطة في ممارساتها وخطيرة في أهدافها مما يجعل القيام بدورة كالدورات التي نشاهدها تلاعبا على العقول من أجل سحب ما في الجيوب، وعزائي أن هنالك فعلا من عرف اليوجا كفكرة وممارسة وصولا لمعرفة درجاتها المحترفة، المنهج الذي اتبعته هو الأمثل لمثل فكرة اليوجا، والطرق تختلف، والكثير من الكتاب يعتمد هذا المنهج، قد أكون مخطئا في شكل العرض داخل الدورة ولكن ليس في العنوان، فدورة في اليوجا لا تستحق أكثر مما كتبت، فاليوجا أبسط مما يروج له، والاسم الرنان لليوجا لا يجعل منها علما يستحق أن تفرد له الدورات بالشكل العادي للدورات، فنحن نفخناها حتى وجدت مدارس تعطي الدكتوراه في اليوجا، وكل ذلك وفق لعبة فكرية مكشوفة دخلناها تعمدا أو بغباء لا نحسد عليه.
فيوميا أقرأ عن دورات في اليوجا ودورات في معرفة الشخصية من الخط ودورات لمعرفة الشخصية بالتوقيع ودورات ريكي ودورات تأمل ودورات علم ألوان والكثير غيرها مما لا يستحق أكثر من صفحة تتحدث عن خورها وضبابيتها وتلاعبها الفكري والفيزيائي الجسدي، ففي هذا السياق العام لشكل الدورات هذا كان محببا جدا تقديم دورة بالشكل المتداول رغم أنه ليس لزوما لتكون كذلك، وحاولت فعلا تقديم دورة تختم بأن يكون متابعها على معرفة باليوجا ... فكرة وأسلوبا، أما عن احتراف اليوجا فليس هنالك احتراف في اليوجا، ساسألك سؤالا بسيطا جدا هنا، ماذا لو وجدت موضوعا بعنوان: دورة في تعلم الصلاة من الفكرة الى الاحتراف، أرى الأمر منطقيا جدا فيمكن تقديم دورة كاملة للصغار أو حتى للكبار في تعليم الصلاة وبالشكل السليم ولكن ما ليس منطقيا هو ... حتى الاحتراف، لماذا؟ لأننا لا نقول مصلي محترف، تماما كاليوجا، فاليوجا فكرة لعبادة شئنا أم أبينا، وسيلة صلاة لديهم وليست هدفا في حد ذاته، وبالتالي الاحتراف لا يكون فيها، ما يكون هو معرفتها باحتراف كما يروج، معرفة كاملة بها وبأهدافها، وبالتالي فعنوان الموضوع اعتبره دقيقا جدا، مع اختلاف في رؤيته بشكل مختلف من طرف الكثير من القراء.
كل ما سبق هو في الشكل العام للموضوع واصل للب ردك ولب الدورة ... اليوجا الرائعة، قلت أخي ما يلي:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
فقد استمعت إلى رايك وإلى فكرتك وانصت لها بكل تركيز ولكن يبقى هذا هو رأيك انت لوحدك
ويختلف معك جميع مدربي اليوجا ومحترفيها مع انك ذكرت في بداية مقالك انك تمتلك مخزونا كبير جدا حول هذه الرياضة مخزون بالعربي وبالانجليزي كما تملك مخزون مترجما بـ (غباء) على حد وصفك
قلت أن هذا هو رايي وحدي، أليس كذلك، هل قرأت راي علماء الاسلام في اليوجا؟ هل قرأت موقف التوجه المسيحي من اليوجا؟ لذلك سالتك في البداية هل قرأت كل ما ذكر ام لا؟، أما مدربو اليوجا فذلك أمر آخر، ماذا لو سالت ممثلا سينمائيا عن التمثيل؟ ماذا لو سألت راقصة عن رقصها وهل هو حرام ام حلال؟ والجميل أنه سئل فعلا وجوابهم هو نفس جواب من يدرب اليوجا، ليس هنالك في كل الدنيا من يذم بضاعته مهما كانت سيئة، واليوجا بضاعة، والفارق الوحيد بينها وبين البقية أنها وهم لا يمسك أو يوزن، فقط يمكن ذلك بميزان العقل وميزان الواقع الذي نراها به، كذلك استعملت وصف الرياضة لليوجا والحقيقة أنها ليست رياضة على الإطلاق، ولكن كلمة رياضة هي الباب المفتوح لنا لندخله.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
ومن حيث اساس فكرتك وتاكيدك الدائم على ان اليوجا مجرد دين هندي يحاول نشر ثقافته وتسويقها ببعض العبارات اللطيفة
اسمحلي ان انقل لك مايقوله محترفوا اليوجا حول هذه التهمة وهذا الرأي.....
هنا أصلح لك خطأ ورد في كلامك، لم أذكر على ما أذكر قولا يعني أن اليوجا دين هندي، فهي ليست دين ولكنها فكرة وثنية تصحب الهندوسية والبوذية وكل بلاوي الشرق القديمة، هي ممارسة جسدية وفكرية تنبع من الدين وليست هي الدين بعينه، مثلها مثل الصلاة للدين الاسلامي، كما ألاحظ لك استعمالا خاطئا لكلمة تهمة، فالتهمة تستعمل بصفة غير يقينية إما براءة والا جريمة، ولكن في حالتنا هذه الأمر واضح باعتراف أهلها أنفسهم، اليوجا ممارسة دينية للهندوس لا لبس فيها ولا شك مهما كان ضئيلا، أنا لست أول من قال بأنها جزء من دين وهي عبادة أصيلة لديهم ولكن قالها أهلها الذين يمارسونها، وحتى لو لم يقلها أحد، إقرأ عن اليوجا من بدايتها وحتى مراحلها المتقدمة التي يصلها ممارس اليوجا ستجد أن هذه المرحلة هي رتبة الله تعالى حتى ولو بقي اليوجي يمشي ويأكل ويشرب على الأرض، المسألة ليست ما أريد أنا أو أنت، المسألة هي بعينها، الى ماذا تهدف؟ لا تصدق أبدا هدف الراحة النفسية لليوجا أو الاتزان الروحي أو كل هذا الكلام، لماذا؟ لأنه لم يثبت علميا أن اليوجا تفعل هذا، بل قد تقود الى اضطرابات عقلية كبرى تصل لمرحلة الجنون، وهذا قاله أناس تابعوا كثيرا هذه اليوجا التي ندافع عنها، اعتماد كل الافكار الشرقية أساسا على مسألة الطاقة الكونية وأن للانسان منافذ للطاقة هي الشكرات بالجسم، وهذه لم تثبت طبيا أو علميا، يعني كل آلاف الدراسات ينصب على منابع لم يثبت وجودها أصلا، والمصيبة أنها دخلت حياتنا بشكل عادي جدا وكأنها ممارسة علمية أصيلة، لو سألتك: ما رايك في علم الوخز بالإبر؟ الجواب العام لأغلب من يجيب عن هذا السؤال أنه علم رائع وممارسة طبية مميزة تخفف الآلام وتريح المريض. وكمثال أذكره لكم ، ركز في مستشفانا مركزا للوخز بالابر يشرف عليه طبيب صيني وأختي قامت بحصص كثيرة والنتيجة ليست سوى مئات الوخزات في رجليها دون نتيجة تذكر، وعلم الوخز بالابر العملاق ليس سوى تطبيق للفكرة الوثنية التي تعتمد على مسارات الطاقة والشكرات وبوخز الجسم نتحكم في الطاقة ونعدلها ونزيد وننقص ليشفى المريض، والحقيقة المؤكدة أن وخز الابر ليس علما ولا نصف علم ولكنه دجل طبقناه حتى اقتنعنا أنه حقيقة وصرفنا الملايين لنجلبه والنتيجة أصفارا متتالية للأسف.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
"Yoga into the 21st Century"
conference in New York City
last September, T.K.V. Desikachar offered some thought-
provoking comments on the subject of the relationship
between hatha yoga and religion.....
أنا أخي الفاضل لا أفهم اللغة الانجليزية ولكن حسب ما حاولت فهمه فما أدرجته يتحدث عن العلاقة بين الدين والهاتا يوجا، والهاتا يوجا تحديدا، فهذا النوع من اليوجا هو ما يركز هليه من يتكلم عن اليوجا لأن هذا النوع يختص بالشكل الرياضي لليوجا دون الدخول في متاهات الفكرة وتطورها الروحي ولذلك تمنيت أن تتفضل بترجمة كل النص وليس كما شرحت بعضه برأيك أنت وليس بما قال أصحاب الرأي أنفسهم.
ما تحدثت عنه في كل المواضيع حول اليوجا هي اليوجا الأصلية، فما يوجد الان أو أغلبه على الاقل ليس يوجا ولكنها تجارة رابحة تدر الملايين على اصحابها وكل سنة تخرج نسخا جديدة لليوجا حتى وصل الامر بهم لتصميم يوجا خاصة بوضعيتك الصحية يعني يبرمجون لك اليوجا التي تنفع معك تجاريا لأنك صاحب مصلحة بهذه اليوجا دون غيرها وبالتالي يصبح الحديث عن اليوجا كشيء ثابت لغوا لا يستقيم، فاذا نقدت اليوجا يقولون لك أنت على حق ولكن يوجتنا ليست هذه ولكن تلك، هذا الذي ينتشر الان ليست يوجا ولكنها رياضات حركية او ذهنية استولت على إسم اليوجا ولكن اليوجا الأصلية يا صديقي هي السجود للشمس لأنها الرب المتجسد الذي يعبد، وبممارستها يتطور الممارس روحيا حتى يتحد مع الروح الأسمى المتمثل في البراهما الاله الخالق، والممارس المحترف لليوجا – نظريا – هو رب على الارض له كل مزايا الله سبحانه وتعالى، هذه هي اليوجا على حقيقتها وكما ذكر اهلها وممارسوها الاصليون، أما غيرهم فهم نقلوها كما ينقلون أية بضاعة أخرى ، دون اهتمام بصلوحية هذه البضاعة من عدمها، ومن يروجها من العامة أمثالنا فهم يروجون لسلعة أبهروهم بالدعاية لها فتكالبوا عليها ووزعوا اسمها في كل مكان يصلون اليه، وانتشرت اليوجا كما انتشرت السلع الصينية، المظهر الجذاب والجودة المنعدمة.
هذه هي اليوجا، فكرة نعتوها بالعلمية دون سند علمي واحد، ومستندة على اساس نعتوه بالقوي دون اي اثبات علمي او عقلي لهذا الأساس، وعلى هذا الاساس ارتكزت كل الافكار الوافدة الاخرى من الريكي الى علم الالوان الى الفراسة الهندية الجديدة الى الوخز بالابر الى علم هندسة المنزل الروحي الى عشرات العلوم الاخرى المستحدثة وانتشرت عربيا كالنار في الهشيم واين تلتفت تجد دورة ستخرج لنا عربا عظماء وايجابيين ويتحدون المستحيل وكل ينادي على بضاعته ووصل الامر لاسقاط هذه الارتكاز الوثني على آيات القرآن الكريم فهذه موجبة وهذه سالبة، وكذلك أسماء الله الحسنى، كل اسم له نفع طاقي معين، أسلموا كل الوثنيات ولوثوا كل المقدسات وهم يظنون أنهم يحسنون صنعا.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
كما ان هناك عدد من النصوص القديمة التي تردد اثناء حركات اليوجا ينظر لها الناس انها من الكتاب القدس بينا يوضح المتحدثون في المؤتمر انها ليست مافي الكتاب المقدس
لانه لا يتبعها عقيدة ظاهرة او باطنة او اعتقاد
هنا أسألك أخي، أي كتاب مقدس تقصد، من المؤكد أنه ليس القرآن الكريم ولكن الانجيل وتلك طامة أخرى للأسف ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
فاليوجا علم شانه شان الكثير من الرياضات والعلم مثل الادارة والقانون وغيرها من العلوم
هذه لم يقلها أحد الا هؤلاء والمطبلين لليوجا فقط، فاليوجا ليس لها سند علمي على الاطلاق.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
والملخص ان الناس يتعلمون اليوجا كرياضة او كسمو بالروح او اعادة ترتيب النفس لتتمكن من ممارسة حياتك واداء مهامك اليومية، فهذا هو الراي الاخر حول اليوجا وانا اكتبه هنا في موضوعك لتوضيحه للناس
أخي هذا ليس الرأي الآخر لليوجا، هذا راي كل مروجوها وتجارها، ولو تمعنت قليلا لوجدتني ذكرت هذا الرأي كثيرا في الدورة وفي غيرها، فكل معلمو اليوجا يقولون هذا ولا أنت ولا أصحاب ملتقى أمريكا أضافوا جديدا هنا، وأنت أخي بادراجك لهذا الراي هنا إما وضعته كرأي لم يذكر وهذا يجانب الواقع فهذا الرأي كما قلت لك ذكر عشرات المرات هنا وليس جديدا على الاطلاق، وإما مقتنع بع وهذا يستدعي منك التفضل بذكر كيف أنها تسمو بالروح وكيف تساعد الفرد في ممارسة حياته اليومية.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس العبدالرازق
وفي النهاية لا اخفيك اني استفدت كثيرا مما كتب في هذا الموضوع وساجعله امام عيني في طريقي لتعلم هذا العلم الذي لم اتخذ به راي حتى الان ولكن ساظل محايدا حتى تبان لي الحقيقة
أخي بودي لو تتفضل وتذكر لي ما الاستفادة التي حصلت لك من خلال موضوعي هذا؟ مع الرجاء بعدم استعمال كلمة علم عند الحديث عن اليوجا فهي لا تمت للعلم بصلة، وكونك تنتظر الحقيقة فأمامك العشرات من شيوخ الاسلام لتطلب رايهم وأمامك العشرات من تجارها أيضا ولي ملاحظة بسيطة أقولها لك، أنا قضيت مدة طويلة في ممارستها ولا أقول تعلمها فصدقني لو قضيت هذا الوقت في تعلم شيء مفيد لكان أنفع ودائما تستحضرني كلمة ممارس تائب منها "ماذا لو قبضت روحك وأنت تمارسها"، كان سؤالا مشروعا حول بدعة مارستها، هذا ما أقوله لك والله يوفقك لما فيه خيرك وخير الاسلام والمسلمين.
تحياتي لك أخي الكريم