منتديات الأمل

منتديات الأمل (http://www.alamalnet.com/vb/index.php)
-   قسم التربية (http://www.alamalnet.com/vb/forumdisplay.php?f=32)
-   -   أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (3) (http://www.alamalnet.com/vb/showthread.php?t=12369)

خالد زريولي 14-09-2009 15:22

أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (3)
 
تحية بعطر المسك والعود والعنبر، إلى أعضاء وزوار منتديات الأمل، محملة بأصدق الدعوات بأن يتقبل الله صلاتنا وصيامنا وقيامنا في هذه الأيام المباركة، وأن يجعلنا من عتقائه ليلة القدر.

:rose_frame:

في تكملة للموضوع الذي بدأته، أضع بين أيديكم خطأين آخرين هما من الأهمية والخطورة بمكان، لكن قبل ذلك، لمن أراد الاطلاع على الموضوع من البداية فهاهي ذي الروابط:

أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (1)

أخطاؤنا في معالجة الأخطاء (2)

:777:

عدم إعطاء الخطإ حجمه الحقيقي:

إما بتحقيره أو تعظيمه، فأحيانا تستصغر بعض الأخطاء فنؤجل الخوض فيها أو نعتبر أنها بسيطة ولا نحاول تعديلها أصلا فنكون بتراخينا مفسدين لا مصلحين لأن بعض الأمور لا تقبل التأخير ويفترض أن يكون موقفنا منها واضحا وصريحا، وهناك أخطاء بسيطة نضخمها ونقيم الدنيا ولا نقعدها فتكون محاولة الإصلاح عقوبة شديدة على خطإ بسيط أو تافه.
لذا وجب علينا أن نتحرى الوسطية التي هي سمة ديننا "وكذلك جعلناكم أمة وسطا" البقرة 143، دون غلو في تقدير الخطأ ولا تفريط.
:fantasticjj8:
بل إن هناك أخطاء نكون مضطرين للسكوت عنها، إذا ما كان في إصلاحها خلق مشكل أكبر، وهو ما يعرف بفقه الأولويات. مرة على سبيل المثال، كنت أجلس مع "أعيان" قرية كنت أعمل بها، (الأعيان عندهم هم الشيخ، الفقيه، المدرس وبعض كبار الملاكين شرط أن يكونوا كبار السن) وإطا بالفقيه يبدأ الحديث حول الأمور الفقهية، فنهاهم عن صوم الوصال لأنه حرام، لكنه عرفه لأنه أن يصوم المرء كل يوم (من طلوع الفجر إلى غروب الشمس) طول العام، فتدخلت لأصحح المعلومة.

المشكلة هي أنني كسرت بتدخلي صورة الفقيه الذي يعتبر عندهم الشخص الذي يعلم كل شيء، فصار لا يرتاح لتواجدي، فانقسم الناس إلى مجموعتين: الأولى لم تعد تثق فيه وبدأت تبحث عن ضالتها عندي بدله، وفئة اعتبرت تدخلي قلة أدب من شاب أمام حضرة الفقيه.
فالتجأت إلى طريقة أعيد بها الشمل، وهي أنني في كل مرة أذكر معلومة، أتوجه إلى الفقيه وأسأله: هل ما قلت صحيح أم أخطأت في شيء؟ فيجيبني بأنني على صواب، وبعد تكرر العملية، اعتقد هو وغيره أنني أسأل لأنني غير متأكد من معلوماتي وأطلب من "السي الفقيه" أن يدلني، فعادت إليه هيبته, وقررت بعدها ألا أتدخل في مثل هذه الأمور.
لاحظوا معي إخوتي، لقد حاولت تصحيح خطإ، ولكنني أحدثت مشكلا كبيرا. وكان من الممكن ألا أتدخل، لأن الخطأ وإن كان ثابتا فإنه لن يضر كثيرا، لأن كلي التعريفين (الصحيح والخاطئ) لن يجدا في تلك القرية من سيحاول تنفيذهما.

:062:

معالجة الأعراض دون معالجة الأسباب:

وهذا أشبه بصب الماء على الرمل، فإذا ما ضبطنا أحدا يسرق، وعاقبناه على فعلته فإننا لا نكون بذلك قد أصلحنا الخطأ، لأننا لم نتساءل عن السبب الذي دفعه لفعل ذلك لنبني عليه تدخلنا ومحاولتنا للإصلاح، فقد يكون المصروف الذي يأخذه قليلا، أو لا يأخذه أصلا، وقد يكون شاهد "قدوته" يفعل ذلك، وقد يتفرج على فيلم عن لصوص وحاول التشبه بالبطل (وهنا تجدر الإشارة إلى ضرورة الإنتباه إلى ما يشاهده الأطفال في وسائل الإعلام، إن شريطا واحدا قد يعلمه كيف ينفذ عملية سرقة من البداية إلى النهاية)
:fantasticjj8:
وقد أعجبني تنبيه جميل في الصفحة 27 من كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء، يقول فيه المؤلف: " وهذا أمر يختلف عن التماس العذر للمخطئ، فالتماس العذر للمخطئ يمكن أن يتم في الأخطاء غير المقصودة أو الأخطاء غير الأخلاقية، تلك الأخطاء يمكننا أن نلتمس فيها العذر للمخطئ لظروف من الظروف، أما الأخطاء الأخلاقية فلا يلتمس فيها العذر، وإنما نبحث عن الأسباب الكامنة وراءها محاولين علاجها، حتى يتم العلاج الجذري للمشكلة ".
كتجربة حياتية، فقد عانيت كثيرا بسبب هذه النقطة بالذات، فقد كنت كذابا (صيغة مبالغة ^_^) والسبب أن والدي كان قاسيا، فكنت أكذب تجنبا للعقوبة، لكن سرعان ما تكتشف كذبتي فتكون العقوبة على الكذب أشد. لم يتساءل عن سبب كذبي، ولكن كان يعتقد أن القسوة معي ستعالج الكذب الذي ما هو إلى عرض، وكلما اشتدت العقوبة زادت محاولاتي في التفنن في الكذب إلى أن صرت محترفا أخرج من أصعب الورطات كالشعرة من العجين. وبعد أن بدأت أستقل بنفسي وصار التعامل بيننا يسوده الحوار، لأنني لم أعد في سن الضرب وكذا لأنه لم يعد قويا بالشكل الذي كان، بدأت أتكلم صراحة حتى وإن كنت مرتكبا أكبر الزلات لأنني لم أعد أخاف من عقوبته...
الشاهد أن معالجة الأعراض في الأخطاء الأخلاقية لا يفيد، وإن كان له تأثير إيجابي فلن يكون كبيرا.
:fantasticjj8:
وحتى لا يفهم أحد هذه الفكرة على أنها دعوة إلى التخلي عن معالجة الأعراض، أود أن أوضح على أنها ضرورية في بعض الأحيان كالتي ارتفعت درجة حرارة صغيرها، لا بد أن تعطيه دواء يخفضها، ثم تعالج سبب ارتفاعها (التهاب...الخ) باستشارة المختص طبعا.
في إحدى مخيمات اليافعين، خلال الحفل الختامي، نشأ شجار بين أحد يافعينا مع أحد المدعويين من مخيم جمعية أخرى، فثار كل المخيم ضد المخيم الثاني. كان السبب تحرش الضيف بأحد يافعات الجمعية فتدخل اليافع الذي من جمعيتنا بطريقة خشنة أكثر من اللازم. طبعا تلزم معالجة السبب (والذي بالتأكيد يحتاج وقتا طويلا لأنه من المشاكل العظيمة التي ابتلي بها عالمن) ويلزم أيضا تصحيح خطإ الاندفاع بسبب الغيرة عند الآخر، لكن هذا يستدعي ضرورة تهديء الوضع ومعالجة العرض قبل كل شيء، فلا يمكن على الإطلاق نصح الأول بعدم مضايقة الفتيات (على الأقل بالمخيم) والثاني بالتريث في رد الفعل وهما في حالة الهيجان.

:777:

لقد اعتمدت في هذا الموضوع على كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء لمؤلفه عادل فتحي عبد الله - دار الإيمان للطبع والنشر والتوزيع- وكذا على خبرة متواضعة في التعامل مع الاطفال والشباب في الملتقيات والمخيمات.

رضوان أعوين 14-09-2009 16:33

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

:860jk3: :rose_frame: :860jk3:
أخي الحبيب :2etoilesmultior: خالد :2etoilesmultior: تحية عطرة مباركة كبركة أيامنا هاته.
بداية اود ان أتقدم بجزيل الشكر على موضعك الاكثر من رائع.
:framyd4: :823ig5: :framyd4:
ثانيا بخصوص الأخطاء فلي نظرة متواضعة بهذا الصدد. لكن ربما سأعبر عنها باللغة التي أفهمها و هي الرياضيات' نوع ما" يمكن إعتبار مرتكب الخطأ كشخص قام برسم دائرة وهو بداخلها في هذه الحالة سيكون لدينا إشكاليتين :
هل فعلا الشكل الذي رسم هو فعلا دائرة؟:sm166:
فرضا انها دائرة فهل الشخص الذي رسمها ويوجد بداخلها يستطيع ان يرى الدائرة كاملة في أن واحد؟:sm166:

إذا لنناقش كل اشكالية على حدى.:

:more36:هل فعلا الشكل الذي رسم هو فعلا دائرة؟
وهذا يعبر عن ما طرحته بخصوص تقيم الخطا فأحيانا كثيرة يكون الخطأ بسيطا لكن نضخمه حتى يصبح كارثة عامة .:7:


:more36:فرضا انها دائرة فهل الشخص الذي رسمها ويوجد بداخلها يستطيع ان يرى الدائرة كاملة في أن واحد؟

أحيانا حينما نريد معالجة الأخطاء فكثير منا من يصب أنتباهه على جزء من الخطأ وليس الخطأ ككل فحينها محاولة الإصلاح هذه تكون كشخص اراد ان يقوم بإقامة سقف بيت لكن بعمود واحد فالنتيجة واضحة"إنا لله وإن إليه راجعون".:7:

كنت قد قرأت في كتاب "خريطة العقل" أن أفضل طريقة للتفكير تتمثل في تبسيط الأشياء وإعطاءها رومز تسهل علينا استيعابها وتذكرها بطريقة أفضل فمثلا عندما نفكر في السوق تتبادر إلى أذهاننا سلة الخضروات وهذه تمثل مفتاح لخريطة تلقائة في العقل .وهذا يعني مجموعة من الأسئلة والإجابات المتسارعة :
سؤال:
ماذا نضع في السلة ؟
الجواب :
الطماطم و البطاطا و التفاح والموز و...
بسؤال واحد قمت بوضع السوق بأكمله في سلة واحدة.
وهكدا فهناك أسئلة لا منتناهية"من أتى بنقوذ التبعض ؟ محل العمل ؟موقعه؟ ساعات العمل؟.." كلها أسئلة تمكن من ان تبني شبكة وليس خريطة لحياتك كلها في لحظة واحدة. وهذا كله نلبع من كلمة سوق.

لما لا نعتبر أخطاءنا كدائرة بسيطة كشكلها الهندسي وبهذا سيسهل التعامل معها حتى نستطيع ان نراها بأكملها ونستطيع تقيمها بشكل أوضح. كما أنه كلما تعاملنا مع الأخطاء ونحن منفعلين ومتوثرين فإننا نزيد الطين بلة.

في الأخير فتقيمنا للخطأ لا يجب ان يكون على صاعد الحاضر وحسب وإنما يجب مراعاة عواقب الخطأ في المستقبل.
:framyd4: :823ig5: :framyd4:
أخي العزيز تقبل ثرثري الزائدة فكما تعلم أصبحت طويل اللسان مؤخرا :icon_razz: :icon_redface:
أرجو من العلي القدير ان يوفقك .
لك مني أرق تحية.:more12: :sm160:

خالد زريولي 14-09-2009 23:02

كلام جميل.. كلام معقول.. (بقية الأغنية باللهجة المصرية فأخاف أن توقف الإدارة عضويتي ^_^)

أخي الغالي رضوان
أولا أود أن أخبرك بأنك تحدثت معي باللغة التي أعشقها "الهندسة"
وأنا أتفق معك في كل ما قلت، وأضيف أنه على المخطئ محاولة الخروج من وسط الدائرة (على الأقل أن يقف مماسا لها ههه) حتى يتمكن من ملاحظة جميع الحيثيات.

بالنسبة للانفعال والتوتر، فقد ذكرتني بمواضوعين سابقين يمكن أن تطلع عليهما إن لم تكن الفرصة قد سنحت لك سابقا، رغم انني أعلم أنها لن تضيف الكثير فأنت ما شاء الله فقط من العبارة القصيرة التي استعملت اتضح أنك مطلع على المجال وواع بخطورة الوضع: الموضوعان هما كم عمرك عند الغضب؟ و هيا نغضب

شكرا على مرورك وإضافتك القيمة ولك مني أجمل تحية

عبير اكوام 15-09-2009 17:42

أصبت أخي خالد خصوصا في النقطة الثانية وكثيرا من الكبار يقعونها فيها في أسلوب وروتين تربية الأبناء،
متابعه بجد

كن بخير

خالد زريولي 15-09-2009 18:51

شكرا أختي عبير على المرور الطيب وعلى التشجيع

إفطار شهي (بوقتنا، أما عندكم فهو وقت تراويح ههه)

عبير اكوام 15-09-2009 19:12

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid_84
شكرا أختي عبير على المرور الطيب وعلى التشجيع

إفطار شهي (بوقتنا، أما عندكم فهو وقت تراويح ههه)

امممممممممم لاتخف سيتحد التوقيت بعد العيد سأنضم اليكم ان شاء الله

خالد زريولي 15-09-2009 21:13

مرحبا بك أختي عبير في بلدك، لا تنسي أن تحضري "الزيارة" : ماء زمزم وأعواد الأراك ^_^ وتفرقيها علينا

فاطمة ناضي 17-09-2009 20:14

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد..
متابعة لما ينشر في هذه السلسلة كما وعدت، والأخطاء المشار إليها قيمة يشكر عليها الكاتب عادل فتحي عبد الله، وأنا هنا لا أجد الوقت الكافي لمناقشة الأخطاء الواردة في حلقة اليوم، وقد أعود لذلك لاحقا بإذن الله...
لكن هناك ملاحظة لاحظتها في كل مواضيع هذه السلسلة وهي أنني لا أستطيع شخصيا التمييز بين كلام الكاتب وتعقيبك عليه، وأرى أنه لو أوردت الفقرات المنقولة من الكتاب أولا ثم ناقشتها لكان أفضل، ولتمكنا من التمييز بين كلامكما، أو على الأقل التنبيه لكلام الكاتب بوضعه بين قوسين ثم التنبيه لذلك بقول انتهى كلام الكاتب مثلا...
وعلى كل حال فأنا أميل إلى نقل الفقرة حرفيا من الكتاب وتذييلها باسم الكاتب وكتابه، ثم يأتي النقاش من خلال الردود لابراز فكرة كل واحد من المتدخلين، أما هذه الطريقة فقد تفتح الأبواب لاتهام العضو بكونه ينسب كلام الكاتب لنفسه..
أردت فقط التنبيه لهذا الأمر، فنحن في منتديات الأمل التي تحرص على أمانة النقل، وعلى حفظ حقوق الأعضاء أيضا، وكلامي هذا يدخل في هذا السياق لا أقل ولا أكثر..
أم عبد الرحمان

عبير اكوام 18-09-2009 00:15

عودة من جديد بخصوص نقطة معالجة الأعراض دون معالجة الأسباب حاولتُ أن أطبقها على مشهد كان أمامي
فأحببت أن أشارككم به
غيرة الطفل الصغير من أخيه الكبير كيف نعالجها،
لدى فتى جهاز حاسوب اقتناه مؤخرا، الا أن الطفل الصغير شقيقه لم يكن راضيا فهو يريد اقتناء مثل هذا الجهاز، ماذا فعل الطفل؟؟
قام باتلاف الجهاز بتقطيع أسلاكه؟؟
ماذا نفعل هنا؟؟
هل نقوم بمعالجة الأعراض وهي عقوبته على ذاك الفعل مع أننا نعلم أنه سيعيد الكره،
أم نعالج الأسباب التي نعلم أن الغيرة هي السبب وأننا باقتنائنا لجهاز له ستتوقف غيرته، ولكن ستستمر دوما كل ما اشترى الفتى شيئا اراد الطفل مثله،؟؟

خالد زريولي 18-09-2009 00:26

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته أستاذتي فاطمة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- لكن هناك ملاحظة لاحظتها في كل مواضيع هذه السلسلة وهي أنني لا أستطيع شخصيا التمييز بين كلام الكاتب وتعقيبك عليه

2- وأرى أنه لو أوردت الفقرات المنقولة من الكتاب أولا ثم ناقشتها لكان أفضل، ولتمكنا من التمييز بين كلامكما، أو على الأقل التنبيه لكلام الكاتب بوضعه بين قوسين ثم التنبيه لذلك بقول انتهى كلام الكاتب مثلا...

3- وعلى كل حال فأنا أميل إلى نقل الفقرة حرفيا من الكتاب وتذييلها باسم الكاتب وكتابه، ثم يأتي النقاش من خلال الردود لابراز فكرة كل واحد من المتدخلين، أما هذه الطريقة فقد تفتح الأبواب لاتهام العضو بكونه ينسب كلام الكاتب لنفسه..

4- أردت فقط التنبيه لهذا الأمر، فنحن في منتديات الأمل التي تحرص على أمانة النقل، وعلى حفظ حقوق الأعضاء أيضا، وكلامي هذا يدخل في هذا السياق لا أقل ولا أكثر..
أم عبد الرحمان

1- السلسلة هي تجربة حياتية، وليست مناقشة لما جاء في كتاب المؤلف، واعتمادي على الكتاب هو بالأساس في الطريقة التي قسم بها هذه الأخطاء وأسمائها. وأنا لا أنقل من الكتاب فقرات للمناقشة.

2- إذا ما صادف أن أعجبتني فقرة من الكتاب (كما في هذا الجزء) فإني أشير إليه بلون مختلف وأحدد صفحة النص.

3- غالبا ما أحبذ الخلاصات التركيبية ولمن أراد الاطلاع على الأصل فالمصدر موجود، وفي حالة ما إذا اضطررت لإضافة قولة لأحد ما حرفيا فإني أشير إليها. وإذا ما لم أذكر ذلك فأنا أتكلم انطلاقا من تجارب معيشة (طبعا تكون الاستنتاجات غير منفصلة عما جاء في أقوال العديد ممن قرأت عنهم)، بالمناسبة، وكحالة خاصة، لقد وجدت في هذا الكتاب تطابقا تاما مع أفكاري، ولم يضف لي شخصيا شيئا من حيث المعارف، ولكن تفوق علي في طريقة ترتيب الأخطاء وتسميتها. أما بخصوص نسب ما ليس للعضو لنفسه، فأنا أراقب ما أكتب، فإن لخصت قوله ذكرت ذلك بداية وإن اقتبست عنه أشرت إلى ذلك، وما ذكر بدون إشارة لصاحبه فهو بكل تواضع لي.

4- على الراس والعين ^_^
واعلمي أنني لم أكن لأشارك في منتديات الامل إلا لأنني أحسست بتميزها، فأنا من أوائل المنضمين إلى المنتدى، لكني لم أنشط فيه لأنه كان كغيره من المنتديات ولم أشأ أن أغير منتداي الأول.. لكن عندما أحسست بوجود رغبة أكيدة في التميز عدت وانضممت بل وأصبحت لا أشارك في أي منتدى آخر إلا نادرا.. لذا فاطمئني من جهتي، سأحاول ما أمكن ألا أخالف ما بناه الإخوة قبلي وما بنيناه معا

ولك مني التحية

خالد زريولي 18-09-2009 00:50

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبير اكوام
عودة من جديد بخصوص نقطة معالجة الأعراض دون معالجة الأسباب حاولتُ أن أطبقها على مشهد كان أمامي
فأحببت أن أشارككم به
غيرة الطفل الصغير من أخيه الكبير كيف نعالجها،
لدى فتى جهاز حاسوب اقتناه مؤخرا، الا أن الطفل الصغير شقيقه لم يكن راضيا فهو يريد اقتناء مثل هذا الجهاز، ماذا فعل الطفل؟؟
قام باتلاف الجهاز بتقطيع أسلاكه؟؟
ماذا نفعل هنا؟؟
هل نقوم بمعالجة الأعراض وهي عقوبته على ذاك الفعل مع أننا نعلم أنه سيعيد الكره،
أم نعالج الأعراض التي نعلم أن الغيرة هي السبب وأننا باقتنائنا لجهاز له ستتوقف غيرته، ولكن ستستمر دوما كل ما اشترى الفتى شيئا اراد الطفل مثله،؟؟

أهلا بك مجددا أختي عبير
أسعدني حقا أنك شاركتنا تجاربك.

بالنسبة لسؤالك، فأود أن أثير انتباهك إلى تسمية الخطإ والتي تميز المؤلف عادل فتحي في صياغتها: معالجة الأعراض دون معالجة الاسباب
ولم يقل معالجة الأعراض بدل معالجة الأسباب والفرق كبير بينهما
فالثانية تقتضي معالجة احدهما، بينما الأولى إشارة إلى أن الخطأ أن نتوقف عند معالجة الأعراض ولا ننتقل إلى الاسباب. وقد ذكرت تجربة عشتها بمخيم اليافعين، فالشجار عرض والتحرش سبب، ولا يمكن معالجة السبب وننتظر زوال العرض. لا بد من فض الشجار وتصحيح الوضع أولا.

في حالة هذا الصغير، لا يمكن أن نتركه يتلف أي شيء في انتظار أن نزيل منه الغيرة ^_^
بل وقد تعجبه اللعبة، وتتحول إلى نوع من العدوانية فيكون همه الوحيد أن يتلف ما للآخرين

لم تذكري سن هذا الصغير، لذا سأقدم لك بعض الطرق:
1- إذا لم يبلغ مرحلة الحوار، وكان سنه صغيرا لدرجة أنه يؤمن بالملموس أكثر، فحاولي أن تقتني له شيئا يختاره عن حب (على ألا يكون باهض الثمن) وإذا ما أتى به إلى البيت أتلفه له أخوه الأكبر منه ( أو يهدده بإتلافه، وإن كان باهض الثمن يمكن فقط إخفاؤه أو منعه من استعماله) وفي لحظة الاحتجاج يتدخل أحد الراشدين وكأنه حكم يفصل، ويركز الأسئلة على الصغير، يسأله عن السبب فيقول إن أخاه يريد أن يتلف لعبته، فيقول الآخر أنه يرد على ما أتلف، فيقرر الراشد على مقايضة عدم إتلاف اللعبة بعدم إعادة الصغير إتلاف ما يملك أخوه (طبعا يمكن التصرف في الفكرة، المهم أن يتضح القصد)

2- في حالة ما إذا كان في سن تقبل الحديث الهادئ، فيمكن أن نوضح له أنه إذا لم يتلف جهاز أخيه ستكون له فرصة الاستفادة من الجهاز أحيانا (إظهار بعض المنافع له) وأن لكل احتياجاته، وأنه أيضا يمكن أن يحتاج أشياء أخرى لا يملكها أخوه، وفي هذا الإطار من الافضل تحسيسه بأنه يملك نوعا من الخصوصية والاستقلالية في بعض الأشياء، ثم نوضح له أن جهاز أخيه هو من بين خصوصياته..

الخلاصة أنه لا يمكن إغفال الأعراض بتاتا، لأن في هذه الحالة ستزيد الخسائر وقد تعقد الأمر أكثر وأكثر وقد تخلق في الآخر الرغبة في الانتقام حتى وإن تراجع الأول ^_^
طبعا تبقى هذه اقتراحات قد تنجح وقد تخفق.

تقبلي اجتهادي المتواضع ولك مني التحية

فاطمة ناضي 18-09-2009 12:28

الأخ الكريم خالد..
شكرا على تعديلك للموضوع بإبراز الفقرات المنقولة من الكتاب لكن تبقى الحلقتان السابقتان بدون تعديل، فإن كانت كلها لك فلا بد ان تشير لذلك حتى لا نخطيء فليس بإمكاننا قراءة الكتاب..

لي أيضا بعض التعقيبات على ما ورد في ردك..
اقتباس:

1- السلسلة هي تجربة حياتية، وليست مناقشة لما جاء في كتاب المؤلف، واعتمادي على الكتاب هو بالأساس في الطريقة التي قسم بها هذه الأخطاء وأسمائها. وأنا لا أنقل من الكتاب فقرات للمناقشة.
بما أن السلسلة تجربة حياتية فلا داعي لذكر الكتاب، والاعتماد على عناوين الفقرات أراه اعتمادا على الكتاب أيضا..
اقتباس:

3- غالبا ما أحبذ الخلاصات التركيبية ولمن أراد الاطلاع على الأصل فالمصدر موجود، وفي حالة ما إذا اضطررت لإضافة قولة لأحد ما حرفيا فإني أشير إليها. وإذا ما لم أذكر ذلك فأنا أتكلم انطلاقا من تجارب معيشة (طبعا تكون الاستنتاجات غير منفصلة عما جاء في أقوال العديد ممن قرأت عنهم)، بالمناسبة، وكحالة خاصة، لقد وجدت في هذا الكتاب تطابقا تاما مع أفكاري، ولم يضف لي شخصيا شيئا من حيث المعارف، ولكن تفوق علي في طريقة ترتيب الأخطاء وتسميتها. أما بخصوص نسب ما ليس للعضو لنفسه، فأنا أراقب ما أكتب، فإن لخصت قوله ذكرت ذلك بداية وإن اقتبست عنه أشرت إلى ذلك، وما ذكر بدون إشارة لصاحبه فهو بكل تواضع لي.
المصدر موجود بالفعل وأنا أرى أنه إذا كان في كتاب ما تطابق مع أفكار ما، فالنقل هنا أولى وأنا شخصيا أنقل هذه الأفكار بحذافيرها لأن ذلك يشعرني بالاعتزاز لكوني أشارك عالما أو مفكرا مشهورا نفس الأفكار..وهي بالنسبة لي فرصة للتعريف بالكاتب وكتابه وفرصة للتحفيز على قراءة الكتاب..
كما أن اسلوب الكاتب الملم بمجاله يكون بالنسبة لي أقرب لأذهان القارئ من أسلوب شخص آخريعقب على كلامه بالقبول، فأنا أفضل قراءة ما كتبه الكاتب بما أنه الملهم لهذا الموضوع..

المهم أنا من أشد المناصرين لنقل الفقرات والمواضيع كما هي حتى لا يكون هناك مجال للبس لدى القاريء، وإلا فلينشيء العضو موضوعه الخاص بعناوين فقرات خاصة به، ثم ليشر إلى ما يعززه بعد ذلك أو قبله..

هذا رأيي الشخصي وأظن أنه في صالح الطرفين
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

خالد زريولي 18-09-2009 14:24

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- شكرا على تعديلك للموضوع بإبراز الفقرات المنقولة من الكتاب لكن تبقى الحلقتان السابقتان بدون تعديل، فإن كانت كلها لك فلا بد ان تشير لذلك حتى لا نخطيء فليس بإمكاننا قراءة الكتاب..

2- بما أن السلسلة تجربة حياتية فلا داعي لذكر الكتاب، والاعتماد على عناوين الفقرات أراه اعتمادا على الكتاب أيضا..

3- المصدر موجود بالفعل وأنا أرى أنه إذا كان في كتاب ما تطابق مع أفكار ما، فالنقل هنا أولى وأنا شخصيا أنقل هذه الأفكار بحذافيرها لأن ذلك يشعرني بالاعتزاز لكوني أشارك عالما أو مفكرا مشهورا نفس الأفكار..وهي بالنسبة لي فرصة للتعريف بالكاتب وكتابه وفرصة للتحفيز على قراءة الكتاب..

4- كما أن اسلوب الكاتب الملم بمجاله يكون بالنسبة لي أقرب لأذهان القارئ من أسلوب شخص آخريعقب على كلامه بالقبول، فأنا أفضل قراءة ما كتبه الكاتب بما أنه الملهم لهذا الموضوع..

المهم أنا من أشد المناصرين لنقل الفقرات والمواضيع كما هي حتى لا يكون هناك مجال للبس لدى القاريء، وإلا فلينشيء العضو موضوعه الخاص بعناوين فقرات خاصة به، ثم ليشر إلى ما يعززه بعد ذلك أو قبله..

1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته ^_^
بالنسبة للجزء الثاني فقد أضفت عبارة توضيحية في الأخير.

2- بما أنني اعتمدت على الكتاب في التقسيم والمسميات أعتقد أنه كان لزاما علي ذكرالكتاب.

3- أنقل إذا كان الكتاب هو من أضاف لي تلك المعلومة، أما إن كنت اكتسبتها عن تجربة ووجدت بعد ذلك أقوال تؤكد ما توصلت إليه عن طريق التجربة فالأولى عندي أن أنقل تجربتي لأنني متأكد منها وملم بكل جوانبها، ويمكن أن أعزز ما كتبت بكتابات آخرين إن وجدت. والفخر بالنسبة لي أن أتوصل بتجاربي لمثل ما توصل إليه الباحثون.

4- هل أفهم من ذلك أنك قيمت مستوى صاحب الموضوع ووجدت أنه أقل إلماما بما يكتب ممن سبقه في التأليف؟ ^_^

تقبلي ردودي، ولك مني أجمل تحية

رضوان أعوين 18-09-2009 14:37

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
:framyd4: :rose_frame: :framyd4:

أولا أختي:2etoilesmultior: عبير :2etoilesmultior: عودة ميمونة إلى أحضان الوطن.

ثانيا بخصوص المشكل الذي طرحتي فتقبل تطفلي هذا .
بداية الحل بسيط وهو على الصورة التالية :
:framyd4: :823ig5: :framyd4:
http://i614.photobucket.com/albums/t...e/yrb76695.jpg
:framyd4: :823ig5: :framyd4:
كنت امازحك.:sm78:
أرجو المعذرة من اخي :2etoilesmultior: خالد :2etoilesmultior: على شغبي وتطفلي الزائد.:friends: :more26:

بخصوص الطفل الشقي فكما قال أخي خالد يتوجب معرفة سنه .لأن لكل سن طريقة حوار وتواصل خاصة.كما أني انوه بكل ما قاله أخي خالد فهو على حق في كل شئ.

عموما كان يجب تحسيس الصبي بخطورة فعلته وبأنها شنيعة . وهذا لا يعني إستعمال أسلوب الضرب. لكن أساليب أخرى فكما قال أخي خالد حين أتلاف الصبي للجهاز وجب عليكم التدخل فورا لتحسيسه بشناعة فعلته من المساس بأجمل شئ يحبه كلعبه المفضلة مثلا فهنا سيتعب انه كلما أقدم عمل جنوني كهذا.فكأنما ادى نفسه لأن اقبة عمله ستنعكس على أفضل شئ يحبه .

كما هناك نقطة مهمة يجب الإشارة لها وخصوصا حينما يحاول الكبار معالجة اخطاء الكبار لا يجب على الكبار النظر للخطأ من وجهة نظرهم بل يجب التفكير في الخطأ بمنظور ذلك الصبي ومن هنا سيسهل علينا تحديد سبب الخطأ فهنا مثلا ترجمنا الخطأأن غيرة صبي من أخيه الأكبر لكن لنحاول النظرللأمر من خلا ل الصبي الصغير.
كما معلوم في مجتمعاتنا العربية نولي اهمية كبيرة للصغار وندللهم لكن حينما يحاول أي شخص سلبهم هذا سيفعلون اي شئ لإسترداد هذا الأهمية فهي بالنسبة لهم حرب والكل جائز في الحرب.
لنعود لمشكلنا هنا الجهاز الجديد الذي إشتراه أخاه جعل أنظار الكل تتجه لهم وبذلك فالصبي الصغير يحاول لفت الأنظار إليه بأي طريقة فهو أولا فكر بأنه إن حاز على الجهاز فالأنظار ستتجه صوبه من جديد كما في السابق وحينما ولم يبلغ مساه فطبق القاعدة التي تقول "إن لم يكن لي فلن يكون لغيري".:12:
إذا هذا هو السبب هذا سيحيلنا إلى الخطا مشترك بين الصغير والكبار الذين يحيطون به . فكان عليهم ان يشعروا الصبي بمكانته المعتادة كاللعب معه أو شراء لعبة له.

بخصوص الدلال في مجتمعاتنا للصبية فيجب عدم الإفراط منه لأن عوقبه لا تحمد .
يجب الموازنة بين الأخذ والعطاء فبهذا سيتعود الطفل أنه كلما قام بتصرف حسن سيجد مقابله الدلال الذي يطمح له كل الصبية.
:frame001_:
هذا كل ما لدي من هولسات فارجو أن أكون قد ساعدت ولو قليلا.

لكم مني أرقى تحية.:more12: :sm160:

فاطمة ناضي 18-09-2009 17:38

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد..
حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة..
اقتباس:

1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته
كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب..

هذا نص الفقرة في الموضوع:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-1.png

هذا نص الفقرة من الكتاب:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-2.png

هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟

لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ام عبد الرحمان

خالد زريولي 18-09-2009 18:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة..


2- كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب..

هذا نص الفقرة في الموضوع:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-1.png

هذا نص الفقرة من الكتاب:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-2.png

هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟

3- لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ام عبد الرحمان

على رسلك أم عبد الرحمن، وأتمنى أن تكون العبارات مختارة بعناية ولا تقبل إلا تأويلا واحدا حتى نسير معا في خط واحد في النقاش.

1- وكأنني كذبت، وأنت عندك الحجة على أنني عدلت الموضوع بسبب تغيير الألوان ولا تريدين الجدال والمماراة.. على العموم، عبارة "لن أرد عليك" لم ترق لي لأنها غالبا ما تستعمل مع من لا يريد أن يستجيب أو عنيد أكثر من الصخر، ولا أعتقد أنني كذلك. على أية حال، لن أدقق في العبارات ولن أبحث عما قصدت أكثر.

2- أولا كنت أتمنى قبل أن تلجئي لهذه الطريقة في الكتابة والتساؤل، واعذريني إن قلت أنني أجد فيها نوعا من التهجم ومحاولة لي الذراع، أن تقرئي ما أكتب جيدا، وأن تعقبي على ردي الأخير الذي لا زلت أنتظر التعقيب عليه.

لقد قلت لك إنه وكحالة خاصة، وجدت تقاربا كبيرا حد التطابق بين ما عايشته وبين أفكار الكتاب. لذا فإنني أعطي الأولوية لتجاربي، أما إذا اعتبرت السطرين الأولين نقلا (أو بالأحرى سرقة، لأنني لم أذكر المصدر) فأنا أدعوك إلى صياغة جملة مختصرة تفيد الاحتمال وستجدين نفسك تستعملين عبارة "قد أو ربما" مضافة إلى فعل مضارع وستكون العبارات قريبة متشابهة.

سأسألك مثلا عن امرأة مسلمة لا تصلي، فما عذرها؟ صيغي جوابك..ثم اقرئي جوابي بعدها:
قد تكون حائضا أو نفساء. أليس هناك تقارب كبير بين الأجوبة من حيث الصياغة؟ هل هذا يعني أن أحدا سرق العبارة من الآخر؟ إنها عبارات تكاد تكون متفقا عليها، وطبيعي أن تجديها في نفس الفقرة التي أتكلم عنها لأنني ذكرت أنني أعتمد نفس تقسيمات الكتاب..

3- شكرا على القراءة الدقيقة وعلى التنبيه الطيب.

بالمناسبة، وبعدما ينتهي هذا النقاش، أعلن أنني سأحذف المواضيع الثلاثة حتى أجد صياغة لا تثير الجدال بكلمات من كلماتي، وعبارات لم يسبق لمؤلف أن استعملها.

ولكل أمل منكم التحية

عبد الهادي اطويل 18-09-2009 18:35

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
على رسلكما أتساذتنا الفاضلة فاطمة وأخي الكريم خالد..
أولا أخي خالد لا داعي لقولك هذا:
اقتباس:

بالمناسبة، وبعدما ينتهي هذا النقاش، أعلن أنني سأحذف المواضيع الثلاثة حتى أجد صياغة لا تثير الجدال بكلمات من كلماتي، وعبارات لم يسبق لمؤلف أن استعملها.
وحسب رأيي الشخصي أستاذتنا فإنه ليس من الضروري اقتباس قول صاحب كتاب ما كما هو في كل مرة وحين، فأنا شخصيا أرى بأن أخي خالد يختم كل جزء من سلسلته هذه بعبارة يقول فيها:
اقتباس:

لقد اعتمدت في هذا الموضوع على كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء لمؤلفه عادل فتحي عبد الله - دار الإيمان للطبع والنشر والتوزيع- وكذا على خبرة متواضعة في التعامل مع الاطفال والشباب في الملتقيات والمخيمات.
وهذا فيه إشارة واضحة إلى ذكر المصدر، مما يعني بأنه إذا لاحظ القارئ بأن هناك تطابقا أو تقاربا بين قول صاحب الموضوع ومؤلف الكتاب فهذا يعني بأن الكاتب اقتبس من قول الكاتب أو اعتمد عليه، او تقاربت أقوالهما، وفي كل الحالات ليس هناك أبدا إجهاض لحقوق المؤلف مادامت العبارة المصرحة بحقوقه صريحة وتختم كل موضوع..
لذلك فمن ناحية حفظ الحقوق فهي محفوظة في كل موضوع أستاذتنا أم عبد الرحمان، فلو أن الأخ خالد ما ذكر تلك العبارة لكان مجهضا لحقوق المؤلف، وحينها تصح كل ملاحظاتك..
شخصيا تروقني المواضيع التركيبية التي يعتمد فيها صاحب الموضوع على قارءته لكتاب أو كتب ما، وهو ما يبدو لي موضوعا تركيبيا والله أعلم، حيث يمكن ان يعتمد على مرجع واحد أو أكثر، منطلقا من قراءة صاحب الموضوع، ومحترما لحقوق أصحاب المراجع بالإشارة إليها، وكذلك شأن كل بحث حسب فهمي..
إذن ليس هناك برأيي من داع للاختلاف، فالجوهر لكليكما هدفه نبيل، لكن أحيانا قد تحدث خلافات نكون في غنى عنها من حيث لا نقصد، فلنتمهل فليس هناك ما يدعو كل هذا، وليس هناك ما يستدعي حذف السلسلة وأعادتها من البداية أخي خالد، مما قد يفقدنا ردودا قيمة ومعلومات مهمة، فضلا عن تعب مكرر..
أعتقد أن النقاش حول المصدر والاقتباس وكل ما له علاقة بذلك كان سيكون أنسب لو تم في الموضوع الذي لازال مفتوحا لحد الساعة ينتظر الأفكار والنقاش:

اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع

وذلك حتى لا نجعل الموضوع يحيد عن مساره..
أرجو أن يكون ردي قد وضح أمورا وساعد على تهدئة النفوس..
مني لكم أرق تحية..

فاطمة ناضي 18-09-2009 21:06

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد
أبدأ أولا بما عقبت به على ردي الأخير وهو:
اقتباس:

وكأنني كذبت، وأنت عندك الحجة على أنني عدلت الموضوع بسبب تغيير الألوان ولا تريدين الجدال والمماراة.. على العموم، عبارة "لن أرد عليك" لم ترق لي لأنها غالبا ما تستعمل مع من لا يريد أن يستجيب أو عنيد أكثر من الصخر، ولا أعتقد أنني كذلك. على أية حال، لن أدقق في العبارات ولن أبحث عما قصدت أكثر.
أنا التي كذبت بضم الكاف وبتشديد الذال أخي الكريم، فعندما قلت لك شكرا لك على تعديلك للموضوع كان جوابك..
اقتباس:

1- أنا لم أعدل الموضوع وقد كان كذلك منذ بدايته
فصرت أشك في سلامة بصري..
وحتى لا يكون ردي كلاما فقط اعتمدت على الصور أيضا، فأنا الآن في موقف يدعوني لذلك مع الأسف ولست هنا بصدد إقناعك بل أقنع نفسي أولا...

أهذا هو السؤال الذي تنتظر تعقيبا عليه؟
اقتباس:

4- هل أفهم من ذلك أنك قيمت مستوى صاحب الموضوع ووجدت أنه أقل إلماما بما يكتب ممن سبقه في التأليف؟
حسنا أنا ياسيدي كنت قادمة للتو من العمل، وأمامي أشغال أخرى تنتظر وأظن أن جوابي هنا لا يخرج عن نطاق ما ذكرته من قبل،فآثرت عدم الرد لأنه تكرار لما سبق..
أنا لا أقيس إلا مستوى تلاميذتي أخي الكريم...
وقع لي في الموضوع لبس فلم أستطع أن أتبين رأي كاتب الموضوع من رأي صاحب الموضوع أليس من حقي التساؤل؟
اعتبرني ياسيدي جاهلة تتعلم، واشرح لي ولغيري فالموضوع بسيط للغاية كما قال أخي الكريم عبد الهادي ولا يستحق كل هذا..
لدي فكرة أقتنع بها عن الاقتباس من الكتب، وأجد أمامي طريقة أخرى لم أتبين منها رأي كل واحد منكما، وحسب تجربتي المتواضعة في القراءة هناك كتاب يعتمدون على كتب أخرى ويقتبسون منها، فهذا لا حرج فيه، فقد فعل ذلك الدكتور محمد الغزالي في أحد كتبه، لكنهم يضعون الجمل المقتبسة بين قوسين، ويذكرون رقم الصفحة التي اقتبسوا منها أحيانا... وهذا لم أجده في الموضوع فأشرت إليه..
لقد ألفت هذه الدقة في المواضيع التركيبية وودت أن أراها هنا في منتديات الأمل..
فإن كان الموضوع تركيبيا فيجب الإشارة لكل الفقرات المقتبسة والله أعلم..

على كل حال، الموضوع بسيط جدا وهو لا يعدو أن يكون بالنسبة لي استفسارا أو تنبيها أو ما يشبهه ذلك، وأنا عن نفسي أقبل الملاحظات بصدر رحب وقد أعمل بمقتضاها فما العيب في ذلك؟ وأعتبر نفسي أتعلم في كل يوم..ومن لا يسأل لا يتعلم..

أخي الكريم عبد الهادي أهلا بك في هذا النقاش الذي سيثمر بإذن الله

اقتباس:

وحسب رأيي الشخصي أستاذتنا فإنه ليس من الضروري اقتباس قول صاحب كتاب ما كما هو في كل مرة وحين، فأنا شخصيا أرى بأن أخي خالد يختم كل جزء من سلسلته هذه بعبارة يقول فيها:
لقد اعتمدت في هذا الموضوع على كتاب أخطاؤنا في معالجة الأخطاء لمؤلفه عادل فتحي عبد الله - دار الإيمان للطبع والنشر والتوزيع- وكذا على خبرة متواضعة في التعامل مع الاطفال والشباب في الملتقيات والمخيمات.
متفقة معك، يمكن اقتباس الرأي بأسلوب آخر، لكن المثال الذي ذكرته اقتباس حرفي لم ينتبه الأخ خالد للإشارة له كما فعل في الموضوع الثالث، ربما سهوا أو نسيانا فجئت للتنبيه على ذلك فأنا أقدم نوعا من المساعدة ليس إلا..

وكما أشرت أخي الكريم فالموضوع بسيط للغاية، ما هو إلا نوع من التعاون بين الأعضاء لما فيه مصلحة منتديات الأمل..

أما بخصوص ما ذكرته أخي الكريم عبد الهادي بخصوص موضوع قيد النقاش:

اقتباس:

أعتقد أن النقاش حول المصدر والاقتباس وكل ما له علاقة بذلك كان سيكون أنسب لو تم في الموضوع الذي لازال مفتوحا لحد الساعة ينتظر الأفكار والنقاش:

اقتراح بخصوص دقة المصادر المعتمدة في المواضيع
فقد لمحت الموضوع وما منعني من المشاركة فيه إلا ضيق الوقت، فكتابة رد بالنسبة لي ليست بالأمر الهين، وتأخذ مني أحيانا اكثر مما يأخد مني تحضير موضوع، ولهذا أرجأت المشاركة لوقت لاحق بإذن الله، ونفس الأمر ينطبق على مواضيع أخرى تستحق المشاركة لكن الله غالب فأنا لا أستطيع فعل كل شيء في وقت وجيز أحتاج للوقت، ولو كان يباع لاشتريته..
و ضيق الوقت هذا يجعلني لا أتابع ما يجري بشكل جيد وهذا قد يحدث سوء فهم لدى البعض، إن ظنوا أنني متابعة لكل ما يجري..

أرجو أن أكون قد وضحت ما كان ملتبسا...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عبد الهادي اطويل 18-09-2009 21:16

من جديد معكم..
كل ما أرجوه ألا تؤثر مثل هذه المواقف على علاقاتنا كإخوة في الله مجتمعين في كنف أسرة الأمل، فإن تجنبنا التأثير السلبي لمثل هذه المواقف استطعنا حينها أن نجني منها المنفعة الكثيرة.. وهو قمة ما نرجوه هنا..
برأيي لو تقبلتموه: ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟
أرى والله أعلم أن أستاذتنا الفاضلة رأت ما بدا له خطأ (وهي تعلم أنه سهو غير متعمد)، لكن يبدو أنها أخطأت في تصحيح الخطأ وهو نفسه موضوع هذا الموضوع ^_^ مصادفة غريبة او هكذا يبدو لي..
المهم، ما رأيكم بما اقترحته؟

عبد الهادي اطويل 18-09-2009 21:33

قبل أن أنسى، فقد قلت أستاذتنا الفاضلة:
اقتباس:

أنا التي كذبت بضم الكاف وبتشديد الذال أخي الكريم، فعندما قلت لك شكرا لك على تعديلك للموضوع كان جوابك..
ولم تصفين نفسك بالكذب؟ هناك كلمات أخرى كعدم الانتباه مثلا، لأنه حينما يتم تعديل الموضوع يكون ذلك جليا واضحا أسفله بعبارة من قبيل: "آخر تعديل....."، ولما خلي موضوع أخي خالد من هذا فهو لم يعدله إذن، وبالتالي فالأمر لا يعدو عدم انتباه منك ربما أستاذتنا الفاضلة، وحيث إن أخي خالد يعلم بأن أمر التعديل يكون واضحا دوما فهو اعتقد بانك لم تنتبهي فرد عليك مؤكدا وليس مكذبا، لكن يبدو والله أعلم أن هذا الجانب التقني قد خفي عليك..
لذلك فلا أحد كذب، وحينما علقت على أخي خالد رغم تأكيده بانه لم يعدله وقلت بأنك لن تعلقي على قوله، بدا الأمر فعلا غريبا من جانبك فكأنه كذب عليك، ولذلك كان مضطرا لاستعمال ذلك المصطلح..
لست منحازا لأي طرف إنما أقول ما أراه حقا، فأحيانا عدم الانتباه إلى مثل هذه الأمور التقنية غالبا ما يقعنا في سوء تفاهم من حيث لا ندري..
كان هذا للتوضيح فقط، ومني لكم أرق تحية..

خالد زريولي 18-09-2009 22:16

أخي الكريم عبد الهادي،
اعذرني إن خالفتك في حذف الردود فهي في صميم الموضوع، ولأنني سأعتمدها في ردي المقبل مرجعا أؤكد فيه ما جاء في الموضوع.
كما أشكر محاولتك التهديء (علما أنني لم أصعد وإنما أجبت عما استفسرتني عنه الأخت فاطمة)
لكن أحيانا يلزم ألا نحاول التهديء لأننا لسنا في نفس الخط والنقاش والهدف لم يعد نبيلا البتة في النقاش لأنه تطور إلى تحد واتهام بالتكذيب، لذا أرجو أن تسمح لي بالرد على الأخت فاطمة، وليعلم الجميع أن نيتي صافية لا تشوبها شائبة، لكن علينا ألا نجامل.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي

1- فصرت أشك في سلامة بصري..
وحتى لا يكون ردي كلاما فقط اعتمدت على الصور أيضا، فأنا الآن في موقف يدعوني لذلك مع الأسف ولست هنا بصدد إقناعك بل أقنع نفسي أولا...

2- وقع لي في الموضوع لبس فلم أستطع أن أتبين رأي كاتب الموضوع من رأي صاحب الموضوع أليس من حقي التساؤل؟

3- اعتبرني ياسيدي جاهلة تتعلم، واشرح لي ولغيري فالموضوع بسيط للغاية كما قال أخي الكريم عبد الهادي ولا يستحق كل هذا..

4- لدي فكرة أقتنع بها عن الاقتباس من الكتب، وأجد أمامي طريقة أخرى لم أتبين منها رأي كل واحد منكما، وحسب تجربتي المتواضعة في القراءة هناك كتاب يعتمدون على كتب أخرى ويقتبسون منها، فهذا لا حرج فيه، فقد فعل ذلك الدكتور محمد الغزالي في أحد كتبه، لكنهم يضعون الجمل المقتبسة بين قوسين، ويذكرون رقم الصفحة التي اقتبسوا منها أحيانا... وهذا لم أجده في الموضوع فأشرت إليه..

5- لقد ألفت هذه الدقة في المواضيع التركيبية وودت أن أراها هنا في منتديات الأمل..
فإن كان الموضوع تركيبيا فيجب الإشارة لكل الفقرات المقتبسة والله أعلم..

6- على كل حال، الموضوع بسيط جدا وهو لا يعدو أن يكون بالنسبة لي استفسارا أو تنبيها أو ما يشبهه ذلك، وأنا عن نفسي أقبل الملاحظات بصدر رحب وقد أعمل بمقتضاها فما العيب في ذلك؟ وأعتبر نفسي أتعلم في كل يوم..ومن لا يسأل لا يتعلم..

7- متفقة معك، يمكن اقتباس الرأي بأسلوب آخر، لكن المثال الذي ذكرته اقتباس حرفي لم ينتبه الأخ خالد للإشارة له كما فعل في الموضوع الثالث، ربما سهوا أو نسيانا فجئت للتنبيه على ذلك فأنا أقدم نوعا من المساعدة ليس إلا..

8- وكما أشرت أخي الكريم فالموضوع بسيط للغاية، ما هو إلا نوع من التعاون بين الأعضاء لما فيه مصلحة منتديات الأمل..

1- سيدتي الكريمة، أريد صورة بما أنك تقولين إنك تعتمدين الصور على أنني عدلت الموضوع ولونت المقاطع المقتبسة (يعني صورة قبل التعديل) علما أن الاقتباس ليس موجودا إلا في الجزء الثالث فقط، وقد تم ذكر الصفحة. وقد ذكرت لك في رد سابق أنني أضفت ملاحظة لأزيد من التوضيح، بسبب ردك، في الجزء الثاني.

2- من حقك التساؤل، لكن ليس من حقك اتهام أحد بما بنقل غير أمين دون أن تتأكدي من أن ذلك هو مجرد تقارب في الصياغة لا غير، أولا لأنه سبق وأن اطلعت على الكتاب وثانيا لأنها من العبارات الرائجة كثيرا واستعمالها لا يعني نسبا لما هو لغيري لي.

3- معاذ الله أن أعتبر أحدا جاهلا، وإن نسبت الجهل لأحد كنت أنا، وأعتقد أن الموضوع ليس بسيطا بل هو في صميم الموضوع. وسيكون ردي المقبل موضحا لهذه الفكرة أكثر.

4- لكم ذكرت لك سيدتي أنني إذا اقتبست حرفيا أشير إلا ذلك، وذلك لم يكن إلا مرة واحدة.

5- مرة أخرى ^_^ لم أقتبس:icon_rolleyes:

6- من لا يسأل لا يتعلم، لكن الذي لا يتعلم مما يقرأ أخطر^_^

7- أجدك مصرة أنني اقتبست ^_^ وتضيفين أنني لم أنتبه لذلك..
لن أطيل في هذه الفكرة، ما جاء ليس اقتباسا، وقد كتبته عن وعي ولم يغب انتباهي عن نقطة المصدر.

8- لو كان تعاونا لما قدم بالطريقة التي قدمتها مع كامل احترامي.

خالد زريولي 18-09-2009 22:54

عودة مجددا إلى الموضوع.

بداية، اتمنى ألا تعتبر أختي فاطمة اتخاذي لردها كمرجع انتقاصا من قيمتها أو إلماما مني بالمجال لكن وجدت فيه مثالا حيا يمكن أن أوضح من خلاله مدى فذاحة هذه الأخطاء إذا ما ارتكبناها مع غيرنا وخصوصا الصغار.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخ الكريم خالد..
حتى لا أكثر الجدل والمماراة واللذان أمقتهما لن أرد عليك في هذه النقطة..


كما أنني لا أدعي أنني اطلعت على الكتاب من ألفه إلى يائه، لكن بما أنك قلت أنك كتبت كل الفقرات المنقولة بلون مغاير فلماذا لم تشر إلى أن السطرين الأولين من الفقرة التالية من الحلقة الأولى منقولان من الكتاب..

هذا نص الفقرة في الموضوع:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-1.png

هذا نص الفقرة من الكتاب:

http://i388.photobucket.com/albums/o.../Capture-2.png

هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟

لم أتمم التدقيق في بقية الحلقات لكن هذا الذي لاحظته جعلني أنبه في ردي السابق إلى ما نبهت إليه..فالمفروض الإشارة لكلام الكاتب في كل الحلقات وليس في الأخيرة فقط

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ام عبد الرحمان

سأعتبر أنني أخطأت فعلا، علما أنني لحد الآن لم يتبين أنني أخطأت (قد يتبين ذلك لاحقا)

حاولت أختي فاطمة أن تصحح خطأ هو عدم ذكري للمصادر في كتاباتي والغريب أنها تتحدث عن الجزء الأول، والأخطاء التي ارتكبت هي بنفس الجزء.

لا يمكن لي أن أتطرق للأهواءالخفية لأنني لا يمكن أن أطلع على السرائر، وسنتفق على أن النية حسنة في تصحيح الخطإ، لأن ذلك هو الأصل والأساس الذي يجمعنا في منتديات الأمل.

النصيحة على الملأ:
إن الطريقة التي اندفعت بها لتصحيح الوضع وإثبات صحة كلامها كان يمكن أن يكون رسالة خاصة، وكان يكفي أن أوضح لها الأمر، بل وكان بإمكاني أن أطابق ما كتبت مع قول الكاتب وأضيف عبارة "مقتبس" وإن لم أقتبسه حتى أبعد الشكوك، لكن الرد دفعني أولا إلى توضيح الفكرة للعموم ما دام الرد قدم للعموم.

القسوة في التعامل مع المخطئ:
عندما اعتبرتني مجادلا ومماريا ( تعبير ضمني يستنتج من أنها لن تكثر من الجدال والمماراة اللذين تمقتهما) ورفضها الرد "لن أرد عليك"
ثم عبارة: هناك اختلاف طفيف جدا لكن هل هذا التطابق جاء صدفة مثلا؟
طبعا هي لا تنتظر الجواب بقدر ما أعتبره سؤالا استنكاريا..
كل هذه العبارات أعتبرها عنفا رمزيا مورس أثناء النقاش، لكن الحمد لله سبق أن اطلعت على ذلك فلم يؤثر في نفسيا، ومع ذلك كان ردي قاسيا بعض الشيء (اعتذر اعتذار المضطر).. لكن يمكننا تصور وقع ذلك مع غير المطلع وإلى ماذا يمكن أن يتحول الموضوع الذي طرحه.

على العموم، كانت هذه قراءة خفيفة لرد أختي الكريمة، وفي نفس الوقت الاستفادة من الحوار الذي دار في صميم الموضوع.

بالمناسبة، لقد سبق أن استفسرت أختي فاطمة عن الكتاب، فذكرت أنني لا يمكنني رفعه لأنه محفوظ الحقوق، لذا أتمنى أن ترشدي الأعضاء الكرام وأنا أولهم إلى طريقة حصولك على نسخة إلكترونية مقننة، وهل يمكن رفعها للمنتدى أم يجب التسجيل مثلا أو شراؤها... إلخ

تقبلي ردي، واعذري وقاحتي.

ولك أمل مني أجمل تحية

عبير اكوام 19-09-2009 00:10

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalid_84
أهلا بك مجددا أختي عبير
أسعدني حقا أنك شاركتنا تجاربك.

بالنسبة لسؤالك، فأود أن أثير انتباهك إلى تسمية الخطإ والتي تميز المؤلف عادل فتحي في صياغتها: معالجة الأعراض دون معالجة الاسباب
ولم يقل معالجة الأعراض بدل معالجة الأسباب والفرق كبير بينهما
فالثانية تقتضي معالجة احدهما، بينما الأولى إشارة إلى أن الخطأ أن نتوقف عند معالجة الأعراض ولا ننتقل إلى الاسباب. وقد ذكرت تجربة عشتها بمخيم اليافعين، فالشجار عرض والتحرش سبب، ولا يمكن معالجة السبب وننتظر زوال العرض. لا بد من فض الشجار وتصحيح الوضع أولا.

في حالة هذا الصغير، لا يمكن أن نتركه يتلف أي شيء في انتظار أن نزيل منه الغيرة ^_^
بل وقد تعجبه اللعبة، وتتحول إلى نوع من العدوانية فيكون همه الوحيد أن يتلف ما للآخرين

لم تذكري سن هذا الصغير، لذا سأقدم لك بعض الطرق:
1- إذا لم يبلغ مرحلة الحوار، وكان سنه صغيرا لدرجة أنه يؤمن بالملموس أكثر، فحاولي أن تقتني له شيئا يختاره عن حب (على ألا يكون باهض الثمن) وإذا ما أتى به إلى البيت أتلفه له أخوه الأكبر منه ( أو يهدده بإتلافه، وإن كان باهض الثمن يمكن فقط إخفاؤه أو منعه من استعماله) وفي لحظة الاحتجاج يتدخل أحد الراشدين وكأنه حكم يفصل، ويركز الأسئلة على الصغير، يسأله عن السبب فيقول إن أخاه يريد أن يتلف لعبته، فيقول الآخر أنه يرد على ما أتلف، فيقرر الراشد على مقايضة عدم إتلاف اللعبة بعدم إعادة الصغير إتلاف ما يملك أخوه (طبعا يمكن التصرف في الفكرة، المهم أن يتضح القصد)

2- في حالة ما إذا كان في سن تقبل الحديث الهادئ، فيمكن أن نوضح له أنه إذا لم يتلف جهاز أخيه ستكون له فرصة الاستفادة من الجهاز أحيانا (إظهار بعض المنافع له) وأن لكل احتياجاته، وأنه أيضا يمكن أن يحتاج أشياء أخرى لا يملكها أخوه، وفي هذا الإطار من الافضل تحسيسه بأنه يملك نوعا من الخصوصية والاستقلالية في بعض الأشياء، ثم نوضح له أن جهاز أخيه هو من بين خصوصياته..

الخلاصة أنه لا يمكن إغفال الأعراض بتاتا، لأن في هذه الحالة ستزيد الخسائر وقد تعقد الأمر أكثر وأكثر وقد تخلق في الآخر الرغبة في الانتقام حتى وإن تراجع الأول ^_^
طبعا تبقى هذه اقتراحات قد تنجح وقد تخفق.

تقبلي اجتهادي المتواضع ولك مني التحية

سأقطع التيار وسأُعيده الى جهتي ^__^
أشكرك اخي خالد على الرد، واخي رضوان على ردك ايضا، اضحكتني الصورة ولكن وزن الطفل ثقيل ^__^،

بالنسبة لعمر الطفل فعمره تسع سنوات، وهو من النوع العنيد، ويقارن نفسه بالكبار،
فهو ليس ممن يلعبون الألعاب حتى نعاقبه بلعبته،
بالنسبة للجهاز، فحين اشترى اخاه الحاسوب، فلقد اشترى له والده بما يناسب سنه ووفقا لطلبه البلاستيشن الأخيروالذي قيمته بقيمة الحاسوب ؟؟
فما قولكم،
هات اراء اخرى أخي خالد ، اجتهد ^_^

خالد زريولي 19-09-2009 00:59

أولا أستدرك ما فاتني في آخر رد، وحتى لا يقول قائل إنني كررت الخطأ بمحاولة التصحيح على الملأ أيضا، فإني أنبه أنني كنت سأعمد إلى الخاص لكن بما أن الموضوع طرح للعموم فلا بد من الرد على العموم..

أهلا بك أختي عبير ^_^
ألا يمكن منعه من playstation؟

لا أعتقد أن السبب غيرة، كما أن سنه يجعل من الحوار أمرا ممكنا. أما عن العناد، فأعدك أن أراجع إحدى المحاضرات بخصوص مهارة التعامل مع الشخصيات الصعبة، وأعود إن بدا لي مقترح آخر وإلا فاعلمي أنني لا زلت أبحث ^_* لأنني أيضا محتاج لكيفية للتعامل مع المعاندين الصغار

تقبلي مروري، ولك مني التحية

فاطمة ناضي 19-09-2009 06:33

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لكل الإخوة والأخوات المشاركين في هذا الموضوع الشيق والذي لم أناقش بعد ما جاء فيه من نقط وسوف أعود إليها لاحقا، فمواضيع التربية تهمني بالدرجة الأولى بما أنني أم ومدرسة...
لا أستطيع الرد عليك أخي الكريم خالد، فوقتي ضيق للغاية ونحن على أبواب العيد كما تعلم..
وتدخلي الآن هو للرد على مقترح الأخ الكريم عبد الهادي وهو:

اقتباس:

ما رأيكم لو نغي الموضوع الذي أشرت إليه أعلاه والذي لم نحدثه منذ زمن، أن نغنيه بمثل هذ الحوار، ونحذف هذه الردود التي غيرت مسار الموضوع؟
بما أن الأخ خالد أجاب بقوله:

اقتباس:

أخي الكريم عبد الهادي،
اعذرني إن خالفتك في حذف الردود فهي في صميم الموضوع، ولأنني سأعتمدها في ردي المقبل مرجعا أؤكد فيه ما جاء في الموضوع.
أقترح أمرا وسطا وهو أن تنسخ الردود التي غيرت مسار الموضوع كما قال أخي عبد الهادي، لتغني الموضوع المشار إليه؟

ما رأيكم؟

خالد زريولي 19-09-2009 14:13

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فاطمة ناضي
1- تحية لكل الإخوة والأخوات المشاركين في هذا الموضوع الشيق والذي لم أناقش بعد ما جاء فيه من نقط وسوف أعود إليها لاحقا، فمواضيع التربية تهمني بالدرجة الأولى بما أنني أم ومدرسة...

2- لا أستطيع الرد عليك أخي الكريم خالد، فوقتي ضيق للغاية ونحن على أبواب العيد كما تعلم..

3- وتدخلي الآن هو للرد على مقترح الأخ الكريم عبد الهادي

4- أقترح أمرا وسطا وهو أن تنسخ الردود التي غيرت مسار الموضوع كما قال أخي عبد الهادي، لتغني الموضوع المشار إليه؟

وعليك السلام والرحمة الأخت الكريمة فاطمة ناضي

1- ولك مني التحية

2- كثيرا ما نتذرع بضيق الوقت، ولو كانت الإشارة إلى أنك ستردين حينما يسمح الوقت كما أشرت لذلك في النقطة 1 لكان ألطف، لكن ما جاء في ردك دليل على أنك لا تريدين الرد وليس بسبب الوقت، والله أعلم. وأعتذر إن كنت مسيئا للظن. على العموم، أسجل أنني لم أتجاهل أية نقطة في ردودك، بل كانت استفساراتي هي من لا تلقى جوابا شافيا..

3- بصراحة أعجب كيف تجدين الوقت للاقتراح ولا تجدين الوقت للإجابة ولو على بعض النقط لا كلها

4-أولا، أرى أن الردود لا علاقة لها بالموضوع المشار إليه، لأنه يتحدث عن كيفية اختيار المصادر والدقة في ذلك وليس عن الاقتباس والسرقة...
كما أنني أجده في صلب الموضوع، الحوار خطأ من طرف ومحاولة الإصلاح من الطرف الآخر، نتائج الحوار هي في صلب الموضوع، لذا أتمنى من الإدارة ألا تجد حساسية في وجود مثل هذه الردود والمناقشات التي أجدها ظاهرة صحية، بل إن حذفها أو حتى نقلها من تربتها التي نبتت فيها يخرج المنتدى في نظري من تلقائيته ويدخله في دائرة التصنع..

لا بأس أرى في الإبقاء عليها، وهي بالمناسبة فرصة لنوضح للزوار من غير الأعضاء المستوى الذي وصلنا إليه في الأمل، وأنه مهما كان الاختلاف في الآراءوطرق التعبير فإننا نظل دائما إخوانا وأخوات.

لكم مني أسمى تحية

فاطمة ناضي 19-09-2009 19:54

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم خالد
حين أردت الاطلاع على الموضوع، وجدت ردين متتاليين طويلين عريضين، وأنا كسائر الأمهات أحضر للعيد وليس لدي الوقت، ويضاعف من ضيق وقتي عملي خارج البيت، لكن القليلين فقط من يقدرون هذا، ولولا إحساسي بالمسؤولية الملقاة على عاتقي لما رددت بالمرة بسبب ضيق الوقت الذي أردد الشكوى منه في كل مرة عسى أن أجد بعض العذر لدى من يلومونني...
أنا لا أهرب من الجواب ولا يضايقني أبدا أن أكون أنا المخطئة، فأنا على كل حال رابحة في كل الأحوال، فمن الأخطاء يتعلم الناس...
الردود التي أشار إليها الأخ الكريم عبد الهادي لن تحذف حسب ما فهمت، بل طلب نقلها لموضوع آخر، وأنا طلبت نسخها....
فما الذي سيؤثر على هذا الموضوع إن نسخت ردوده لتغني موضوعا آخر؟
أما بالنسبة لأستفساراتك في رديك السابقين فأنا أطلب منك تجزيئها واحدا واحدا، وأنا على استعداد للرد على كل سؤال في كل مرة أدخل فيها للمنتدى؟
فهذا أنسب لامرأة مشغولة مثلي..
فما رأيك؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أم عبد الرحمان

خالد زريولي 19-09-2009 22:38

سيدة أم عبد الرحمن، حتى لا أمطط النقاش، سأقول إنه لا داعي لإعادة صياغة الأسئلة، فهي موجودة ويمكنك في كل مرة أن تجيبي عن أي جزء شئت. ويمكنك ألا تجيبي إذا رأيت أن أجوبتنا ستكون اجترارا لما سبق (أقولها والقلب صاف)

بالنسبة للوقت، فلا تظني أنني لم أعذرك لكني أظن أنه بدل كثرة تكرارها في نظري يمكن التحضير لجزء من الجواب (على الوورد مثلا ...) وعندما يكتمل الرد تطرحينه. ستربحين بالتأكيد الكثير من الوقت.
كما أنني أقدر انشغالاتك كأم عاملة.. وأود الإشارة أن العديد منا لا يملك الوقت الكافي لكن يحاول ما أمكن أن يستقطع جزء منه للمنتدى.

أما عن نسخ الردود فإن شئتم انسخوها لكني قلت أن الموضوع المقصود ليس في صميم النقاش بخصوص دقة المصادر، وقد يكون نقطة جانبية أثيرت في التساؤلات.
على العموم، أنا ضد حذفها أو نقلها إلى مكان آخر، أما نسخها إن اتفقتم فلا بأس عندي.

تقبلي التحية
ولك مني السلام

فاطمة ناضي 20-09-2009 13:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الكريم خالد
الموضوع بالنسبة لي منته، ولن أزيد شيئا إضافيا على ما ذكرت فيما قبل والذي ألخصه بالآتي:

أولا: أنا قلت أن الموضوع يحتاج إلى تحديد الفقرات المقتبسة من الكتاب، فأجبت بأنك حددت الفقرات المقتسبة فشكرتك على التعديل فقلت أنك لم تعدل...
لذلك فأنا المخطئة كوني لم أنتبه لذلك..

ثانيا:إدراجي للصورتين هو لتنبيهك لفقرة ربما نسيتها ولم تحدد أنها مقتبسة من الكتاب، فأجبت أنها ليست من الكتاب..
لذلك فأنا مخطئة هنا أيضا..

وعلى كل حال فهدفي هو تنبيه عضو إلى خطأ، واتضح أنه ليس هناك أي خطأ...
وهذا بالنسبة لي أمر طيب، والموضوع منته ولله الحمد..

أما بخصوص ملاحظة أخي الكريم عبد الهادي حول ظهور تاريخ التعديل في الموضوع، فأنا مثلا لا يظهر لي التعديل وتاريخه إلا إذا كتبت سبب التعديل، وغالبا أنسى فلا يظهر أنني عدلت الموضوع رغم أنني أعدل أحيانا الموضوع أكثر من مرة..
هذه ملاحظة فقط ولا تعني أنك لم عدلت الموضوع أخي الكريم خالد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أم عبد الرحمان

خالد زريولي 20-09-2009 13:50

إذن لنعتبر الأمر منتهيا، وأنا أعتذر عما بدر مني، فأنا لم أحسن اختيار العبارات وأنا الذي أتفلسف بضرورة اعتماد صياغات ليست مبعثا للشك (يا للعار ^_^)

سأنتظر بعد العيد، وإن تسنت الفرصة مداخلتك حول المحتوى لأننا بالتأكيد سنستفيد من تجاربك كأم ومربية
لك مني التحية

عبد الهادي اطويل 20-09-2009 14:30

آمل أن يكون هذا الحوار لم يغير من صفو النفوس أمرا، فنحن ولله الحمد ومهما كان نبقى إخوة، ومثل هذه الأمور تحدث، المهم أن يكون دافعها هو حسن النية تجاه الغير، على اعتبار أننا إخوة في الله يجمعنا ما يرضي الله، فلا نظن في بعضنا البعض إلا خيرا، ومنه يجب أن تصدر ملاحظاتنا، وهو ما أرى أن أستاذتنا الفاضلة أم عبد الرحمان قد حاولت القيام به من خلال ملاحظتها لأخي خالد، ولو أن بعض العبارات جعلت الأمر يبدو خلاف ما قصدت، لكن الجوهر صاف ولله الحمد وهذا هو الأهم.
بالنسبة لما قلته أستاذتنا:
اقتباس:

أما بخصوص ملاحظة أخي الكريم عبد الهادي حول ظهور تاريخ التعديل في الموضوع، فأنا مثلا لا يظهر لي التعديل وتاريخه إلا إذا كتبت سبب التعديل، وغالبا أنسى فلا يظهر أنني عدلت الموضوع رغم أنني أعدل أحيانا الموضوع أكثر من مرة..
فإن آخر تعديل للمواضيع يظهر سواء ذكر السبب أو لم يتم ذكره، فقط حينما نقوم بتعديل الموضوع مباشرة بعد نشره بفترة وجيزة (أعتقد أقل من 5 دقايق)، حينها لا يتم تسجيل التعديل لأنه لم يمر وقت كبير على نشره الموضوع حتى يعتبر تعديلا، بينما حينما يمر وقت طويل نسبيا، حينها فقط تظهر عبارة آخر تعديل في حالة التعديل..
هذا ما أردت قوله في هذه العجالة، ومني لكم أرق تحية..

خالد زريولي 23-09-2009 18:22

جئت هنا لأستدرك، لأعترف بخطإ قمت به خلال كتابتي لهذه السلسلة، خصوصا العدد الأول منها، لم أكتشفه إلا البارحة. والذي أثار نقاشا آتى أكله.

وأنا أتابع دورة من دورات فن التأليف حذر المدرب الدكتور طارق السويدان من خطإ يقع فيه المبتدؤون مثلي، وهو أن يبدؤوا الكتابة مباشرة بعد الاطلاع على المرجع لأن المؤلف مهما جمع من أفكار وصاغها بنفسه فإنه يتأثر كثيرا بالمرجع، لذا فالأفضل أن يطلع على كل المراجع أولا ويجمع أفكاره ويرتبها وبعدها يبدأ بكتابة كل الموضوع لا أن يطلع على المراجع وفي كل فصل أو فكرة ينتهي منها يكتب جزءا من موضوعه ثم ينتقل إلى الفصل أو الفكرة الموالية

لكن تجدر الإشارة إلى أن ذلك لا يعتبر نقلا بل كتابة شخصية يلزمها فقط ذكر المرجع في نهاية الموضوع (اسم الكتاب والمؤلف) لا يعتبر اقتباسا. وأما الاقتباس فما أخذ بالحرف، وهو غالبا ما يكون في الاستشهادات، ويلزم هذا ذكر المصدر والصفحة أيضا.

لكم مني التحية وأجدد اعتذاري

حصة الحربي 07-10-2009 20:53

سلمت يمينك أخي الفاضل ،، عرض سهل ،، ومشوق ،، مدعم بأدله شرعية كانت أو تجارب حياتيه
متابعه لهذه السلسلة المباركة بوركت أخي الفاضل وهنيئا للأمل بك
/
/
أقولها بصدق بعدما لمست أثرها على نفسي وتعاملاتي مع مشاكلي ومشاكل من حولي
نحتاج لوقفة تامل لـكتاب (يهدي للتي هي أقوم ) وسنة الهادي عليه الصلاة والسلام
قراءة تربوية متاملة متدبره ونسعد بعدها دنيا وأخرى .

شكرا مرة أخرى أخي الكريم
متابعه بإذن الله

خالد زريولي 15-10-2009 12:13

أهلا اختي حصة، ومرحبا بك بين ثنايا كلماتي.
ويسعدني أن استفدت مما قدمت، ويشرفني أن أقدم خلاصة تجربة بسيطة متواضعة وأخطاء عشتها ولا زلت أحاول تجنبها، حتى يتفاداها غيري ما أمكن.

شكرا لك على المرور الطيب وتقبلي مني أختي أجمل تحية


الساعة الآن 10:55